CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

tapa del cambio y arandelas calibradas

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Víctor2v el Miér 05 Jun 2013, 16:28

Eso es lo que estábamos tratando durante todo el hilo.

¡Qué bueno sería saber que el aplastamiento del hilo de estaño no está afectado por la flexión de la tapa; que la tapa no sufre ningúna deformación al encontrarse un obstáculo que ocupa su espacio natural!

Alguien propuso la utilización de galgas de pástico, que a buen seguro presentan menor resistencia al aplastamiento.

A mi me parece que la validez de ese método es dudosa Rolling Eyes

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Mc-Gyver el Miér 05 Jun 2013, 19:44

Pienso igual que tú.
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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por jorgenm el Miér 05 Jun 2013, 21:04

robemumoto escribió:Atencion: ¿que estamos buscando? la distancia que queda entre el rodamiento y la tapa, pues nada lo medimos, pero de otra forma, con la ayuda de unos esclavos de estaño,colocamos la tapa como si estuviese montada definitivamente,la desmontamos,,,, y los esclavos con sus medidas aplastadas nos indicarán el espacio real que queda entre piezas, después descontamos la holgura que debe quedar y ponemos la o las arandelas que procedan

Hola,
no olvidar el grueso de la junta de papel,incluso con la herramienta para medir las holguras tienes que hacer varias mediciones,suelen variar a la minima,suerte.
saludos GS100

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por werke el Miér 05 Jun 2013, 22:56

no te digo yo!!! vaya historia mas complicada....

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por robemumoto el Jue 06 Jun 2013, 01:08

Bueno lo de la junta lo he olvidado de poner, pero obviamente se mide con la junta puesta.
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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por werke el Vie 07 Jun 2013, 23:06

bueno hoy he hablado con una persona que me ha hecho una demostración de funcionamiento de un (creo que se llama asi) reloj comparador... y parece ser que seria una muy buena solución para el tema de las medidas de las arandelas...

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Invitado el Dom 09 Jun 2013, 13:23

Si me permitís, quería decir que la idea de cerrar el cambio, intercalando un material blando entre los rodamientos y su asiento para comprobar su aplastamiento, me parece estupenda, y aparte de ser un invento simple también es económico.

Es más, opino que si se produce una abombamiento hacia fuera de la tapa o una cierta deformación en cualquier mecanismo, sea el que quiera que sea, serviría para conseguir un ajuste, si cabe, más "ajustado" del juego axial; es decir, más perfecto. Eso si, siempre y cuando los ejes al final giren libremente, lo cual tampoco es muy es difícil de observar con la caja encima del banco.

No obstante, recomendaría medir con precisión el espesor de los anillos en el momento del desmontaje para compararlos luego con los resultados finales obtenidos. Así, en caso de coincidir, estaremos más seguros de haber realizado un buen trabajo.

Yo en su día lo hice siguiendo al pie de la letra la indicaciones del Churchill, salvo en lo referente a sustituir la junta por pasta, y teniendo en cuento lo anterior.

Por ultimo, os pongo las fotos que saqué entonces por si pueden ayudarle a alguien que no las haya visto. Wink












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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Víctor2v el Dom 09 Jun 2013, 16:57

La deformación de la tapa o cualquier otra pieza no es una opción; debe quedar descartada. Por eso es por lo que no me parece del todo correcto el método de aplastar cosas.

De lo que se trata no es de anular la holgura, sino de dejar una holgura controlada; por eso la necesidad de utilizar una placa de espesor y formas bien definidas para tomar las medidas con precisión y fiabilidad.

Uno toma sus decisiones en la vida; serán las mejores o no; sólo el tiempo lo dice. El caso es que uno se tiene que sentir en paz cuando toma sus decisiones, cosa que solo se logra cuando se está en el convencimiento de actuar en la línea más correcta.

Si no puedes tomar la medida entre los extremos de los ejes y el plano que proporciona la placa de mediciones; quizás si puedas tomar la medida de la profundidad entre el plano de referencia y el fondo de los alojamientos de las dos tapas, la que retiras y la que sustituye a aquélla. Una plancha de acero o un cristal grueso; una regla confeccionada con un perfil; cualquier cosa que te sirva como referencia del plano del borde de la tapa y un calibre o reloj comparador para medir profundidades. Las arandelas viejas en el fondo de los alojamientos podrían dar homogeneidad al fondo que vas a medir.

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Invitado el Dom 09 Jun 2013, 17:47

Victor, midiendo lo hice yo en la mía y ahí está desde entones sin que me haya dado ningún tipo de problema.

La cuestión es que se trata de una medida que no es muy cómoda de tomar y, entre otras cosas, requiere hacerse con una precisión que a veces es más fácil de conseguir con ingenio que con el uso de los métodos más ortodoxos.

Lo de la deformación de la tapa, o cualquier otra parte de la caja, no está claro que pueda ocurrir sobre una carcasa que soporta fuerzas de todo tipo cuando la moto está en funcionamiento, o también cuando se arranca con el pedal. Es fácil que esa opción hubiera que considerarla sólo para ponerse en el peor de los casos, y no sé hasta qué punto eso sería necesario.

Por otra parte, no se puede asegurar que una pequeña deformación de la tapa anule en su totalidad la holgura axial que pueda ser necesaria. Además, según mi criterio, la menor holgura en esa zona que permita el buen funcionamiento de los rodamientos sin forzamientos, y por tanto sin poner trabas al giro de los ejes, sería la ideal. Smile

Y como siempre..., un placer hablar contigo. Wink

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Víctor2v el Dom 09 Jun 2013, 19:18

Precisamente, porque la tapa ha de sufrir esfuerzos y dilataciones, así como los ejes, es por lo que se necesita dejar cierta holgura o flotación axial en los árboles.

Si el método que se emplee para realizar la medición provoca la deformación de la tapa; la medida que se tome será errónea y los ejes no trabajarán con la holgura que precisan; lo que conllevaría un sobreesfuerzo contínuo durante el funcionamiento y no ocasional, tal y como tú prevés que debe ser.

La deformación de la tapa durante la medida no es una opción válida, por tanto. Si por poner unas arandelas demasiado gruesas, la tapa queda deformada ya desde antes de poner la moto en marcha ¿qué ocurrirá cuando todo se caliente y dilate? Rolling Eyes

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Invitado el Dom 09 Jun 2013, 19:51

Sí bueno, estamos de acuerdo que si hay mucho ajuste y las piezas dilatan, se producirán sobreesfuerzos en alguna parte.

No obstante, quizás la cuestión sería saber con qué precisión real, en la practica, se consigue ese ajuste utilizando un método que no produzca nada de deformación. Porque lo mismo, si pudiéramos comprobarlo bien, al final ninguna caja queda con una holgura que esté entre los limites marcados por la tolerancia. Y por otro lado, habría que averiguar cuánto y qué se deforma tras poner un material blando, que se aplaste con relativamente poca presión, para medir la holgura entre los rodamientos y su asiento.

De toda formas, a la vista de estas reflexiones, si lo tuviera que ponerme manos a la obra ahora, quizás optaría por hacer estas tres cosas sin excluir ninguna de ellas:

1- Tomar la medida al desmontar de los aros que ya estaban puesto.
2- Medir como dicen en Churchill y hacer los cálculos.
3- Utilizar el invento, que simplifica todo bastane, de los Mirlos.

Y comparando entre los datos sacaría mis propias conclusiones sobre el suplemento a colocar en cada rodamiento.

Eso si, luego comprobaría, antes de montar la caja en la moto, que todo gira libremente y sin rozamientos que no sean normales. Smile

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Turkana el Dom 09 Jun 2013, 19:59

Pregunta: un hilo de estaño colocado como aparece en las fotos de más arriba, produciría deformación de los alojamientos de las arandelas en la tapa? El estaño es muy blando, no?

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Invitado el Dom 09 Jun 2013, 20:04

Bueno, ahí la duda que me surge a mí es qué ocurriría con el estaño al calentar la tapa para que entren mejor los rodamientos.
No hay que olvidar que estas motos lo llevan todo "mu apretao". Very Happy

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por robemumoto el Dom 09 Jun 2013, 20:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Puntualizando, que es gerundio, el método del estaño no es invento de ningun Mirlo es de un señorito sudafricano que está en Internet, es de una lógica "aplastante "y nunca mejor dicho, está comprobado en unas cuantas cajas que por desgracia hemos tenido que intervenir,nunca hemos tenido que repetir intervención, la tapa hay que calentarla a aprox unos 100 grados, el estaño tiene una temperatura de fusion de 230 grados,si os fijais donde van los hilos de estaño no hay posibilidad de arroyar material, solo aplastar un material blando, pero estable, ¿que hay sistemas mejores? pues claro que si,pero cuando se carece de ciertas cosas hay que usar toda la imaginación y los conocimientos de todo nuestro grupo y si no, te vas a un taller a que te soplen en el mejor de los casos 250 pavos por hacer en el mejor de los casos doce mediciones,ya si te pones en manos de algun "gurú" mas vale que te santigües y además hablo en plural porque ese método tan poco" fiable" lo hemos empleado que yo sepa al menos 3 mirlos distintos y hasta ahora sin problemas.Pero que quede claro que ni nos dedicamos a arreglar cambios , ni a vender estaño,solo nos mueve el ayudar.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Víctor2v el Dom 09 Jun 2013, 21:05

Turkana escribió:Pregunta: un hilo de estaño colocado como aparece en las fotos de más arriba, produciría deformación de los alojamientos de las arandelas en la tapa? El estaño es muy blando, no?

Los ejes y rodamientos, no creo que los deforme; pero la tapa y el fondo delantero de la caja, sí.

El estaño es blando??? Rolling Eyes... depende de la aleación y configuración o su forma. Una gota de estaño después de haber pasado por el soldador, no es plastilina. El hilo de estaño para soldadura suele ser hueco para contener una resina que facilita las soldaduras; este detalle puede llevar a engaño.

Propongo un ejercicio; no hace falta llevarlo a la práctica, con un poco de imaginación bastará.

Imaginemos dos discos sólidos, planos y con espesor suficiente para darles gran rigidez mecánica. Estos dos discos se colocan uno sobre otro de manera que sus respectivas superficies se adosen y adhieran perfectamente, porque están pulidas a espejo y son perfectamente planas. ¿Sí? Rolling Eyes

La distancia entre las caras de los dos discos es 0.

Ahora levantamos el disco superior y colocamos en el centro un trozo de "blando" hilo de estaño. Seguidamente colocamos encima el disco y apretamos en toda la periferia hasta que los bordes de los discos estén perfectamente adosados.
El hilo de estaño se deformará aplastándose. Pero... ¿Estarán las superficies de los discos en íntimo contacto como en el primer caso? ¿Cuál será la medida que tendrá el hilo? ¿Será cero? ¿Creéis que es un método válido para obtener una medida correcta?

Supongamos que inicialmente, los dos discos no quedaran adosados, sino separados por 1 mm en toda su superficie. Ésto puede favorecer el proceso, ¿no?
Pongamos otra vez el trozo de hilo en el centro y apretemos los discos en su periferia... ¿Estáis seguros de que los discos no es van a deformar al aplastar el hilo?

¿Queréis seguir? ¿Golpeamos con un martillo sobre los discos que contienen el hilo?

¿Creéis que conseguiríamos reducir a cero el espesor del hilo en el primer caso o dejarlo en 1 mm, precisamente, en el segundo? Rolling Eyes

YO, NO!

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por robemumoto el Dom 09 Jun 2013, 22:55

Victor te estas yendo por las ramas ,es bastante, mas simple, estamos ajustando una holgura axial de unos ejes y unos cojinetes que en caso del mas grande tiene 62 mm. de diametro y estamos midiendo donde van las arandelas de regulación.
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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Víctor2v el Dom 09 Jun 2013, 23:47

No; sé muy bien de lo que hablo; es sobre ese viejo dicho tan cierto: "No hay más ciego que el que no quiere ver" Wink

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Invitado el Lun 10 Jun 2013, 00:42

No enfadarse, que de lo que se trata es de opinar y de dar cada un su punto de vista sin más, y sin personalizar las cosas.
Aquí todos sabemos que nadie escribe nada con la intención de molestar, sino de pasar un buen rato y compartir afición y experiencias. Wink

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por Víctor2v el Lun 10 Jun 2013, 06:46

Yo no me enfado; no tengo motivos. Todo lo contrario.

Efectivamente, a veces hay que agudizar el ingenio y hallar fórmulas alternativas para hacer las cosas. No hay nada de malo ni ofensivo en ello.
Ahora bien; cada sistema tendrá sus pros y contras y tampoco pasa nada por analizarlos, digo yo.

Seguramente el método propuesto sea válido dados los márgenes de tolerancia del conjunto y la experiencia vivida. Pero no está exento de inconvenientes, sobre todo si no se emplea un hilo del calibre adecuado, si se coloca hilo donde solo estorbe e impida el correcto cierre de la tapa, si el hilo aplastado no se puede medir con el instrumento adecuado dada su forma irregular, sus pequeñas dimensiones o si resulta tan aplastado que se deforma al manipularlo, etc.

Una placa para hacer esas medidas no es tan cara; hoy en día se puede adquirir por Internet, utilizarla y volverla a vender, si se quiere. Rolling Eyes

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

Mensaje por werke el Miér 12 Jun 2013, 00:00

como mola!!! sabia yo que el tema en cuestión iba a dar de si.... jejejeje

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Re: tapa del cambio y arandelas calibradas

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