CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

Rosca bloque motor + cadena de distribucion

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Honky el Vie 14 Feb 2014, 13:55

Bueno... varias cosas.....
Primero, como dije compre los helicoils en la casa... y se lo iba a poner.
Foto de la diferencia. (No estan cuadrados... pero es que no paraban quietos.)[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Luego llega la decepción....
Al preparar el motor para trabajar e insertar el helicoil bien comodo, intentar sacar otra de las varillas.
Zas... no se mueve.... la intento con cuidado de todas las formas.
Y de repente.. se pasa... y empieza a introducirse la varilla.... cosa que no deberia ser asi....
Cual es mi sorpresa, al ver que ademas que esta encasquillado, eso lo sabia.
Pero que el casquillo en el interior, tenia forma de sombrerete... es decir...
como si fuera un tornillo... el caso que tocando no es un tornillo...
El caso, que a parte de pasarse la rosca...
La varilla no sale, ni con calor y a lo bruto... bueno semi que me daba miedo...
Ahora nos e que solucion darle. Me parece que como un Unpezz... tiene mal arreglo.
No se si podran reconstruir las roscas con aluminio...
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Invitado el Vie 14 Feb 2014, 16:34

Pues esa solución, salvo que tenga inconvenientes que no conozcamos, es en principio la mejor y la que no volverá a darte problemas, eso seguro. Y como inconvenientes me refería a que roce algo por dentro, a que no engrasen bien los balancines, por ejemplo, o lo que sea.

Algo parecido se hace en preparaciones de coches para circuito cuando se tienen tornillos para sujetar las ruedas en vez de espárragos. Se meten tornillos a estrenar desde dentro que sean duros y de calidad, se sueldan las cabezas y ya siempre se sujeta la llanta con tuercas; las cuales son luego las que generalmente pierden la rosca y cuando se estropean se ponen nuevas y listo.

La verdad es que siempre que sale este tema en el foro me acuerdo de esa posibilidad, pero nunca he comentado nada al respecto porque es arriesgado proponerlo sin haberlo probado antes, o haberlo visto hecho, y sin tener un motor abierto cerca para verificar que es posible.

Por otra parte, si alguna vez me surge este problema seguro que intento algo parecido, o cuyo funcionamiento y principio básico sea el mismo pero, claro,  después de hacer un intento serio por mejorarlo. Wink

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por rce_k75s el Vie 14 Feb 2014, 18:46

¿La varilla no vuelve al sitio original?
 Con el sombrerete que lleva por dentro, salirse no se va a salir y mientras quede libre el paso del aceite, igual de vale hasta que puedas desmontar ese motor y hacer una reparación o sustiuir ese bloque.

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Honky el Sáb 15 Feb 2014, 09:39

Claro claro...
El problema viene que el injerto, si tiene rosca. Lleva el mismo sentido de enroscado.
Con lo cual cuando aprietas se introduce la varilla.
Si aflojas.... se apreta la la varilla. Pero el problema es que no aguanta el prar de apriete que necesita..... porque se ha pasado.
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Invitado el Sáb 15 Feb 2014, 10:29

Bueno, pues eso sí que está mal entonces. Pero por otra parte si haces algo para que la varilla quede "loca" puede que se gire cuando aprietes las tuercas de lo balancines y te de mucha guerra,  vete tú a saber.

En cualquier caso, como decía antes, yo intentaría buscar una solución fiel a esa idea  pero que evite los inconvenientes que se presentan. Y si no buscar, o autofabricarse, un casquillo de las medidas necesarias, pero asumiendo que a base de helicoils y casquillos cada vez se irá agrandando más el agujero y terminará por no quedar apenas pared contra lo que es el cilindro.

Además, como no tengo ni idea de como va eso de las soldaduras en aluminio para rellenar el agujero, y del resultado que puede dar, se me ocurre a  bote pronto que la solución podría estar en preparar algo como lo de dibujo y roscarlo, ya sea en el sentido convencional o en el inverso, desde el interior.


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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Turkana el Sáb 15 Feb 2014, 10:53

Para rellenar el agujero y tratar de reconstruir la rosca de aluminio, se podría pensar en la alternativa del DURAFIX.

Mételo en Google y busca los vídeos... Parece hasta sencillo  Shocked Shocked

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Víctor2v el Sáb 15 Feb 2014, 13:17

A mi, este hilo me pone muy nervioso. Lo del Helicoil para la rosca del espárrago no me gustaba nada; pero es que cada vez sigue empeorando.  Crying or Very sad  Sad 

Un casquillo, si hay suficiente material aún en la pared del bloque. Y colocado por un profesional con máquina herramienta apropiada. Cool

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Honky el Sáb 15 Feb 2014, 21:56

Pues fijate yo, Victor.... que pensaba que con poner el helicoil (por cierto que es un repuesto de la casa) Tendria el motor operativo....
Y ahora no se si lo tendre que tirar a la basura.
Ya he pagado por ese arreglo... y te planteas el mirar un motor.... casi completo por el precio del coste del arreglo.
Que claro ahora encima me crea mas dudas aun....
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Invitado el Sáb 15 Feb 2014, 23:40

Es que al final vamos a tener que reconocer, creo yo,  que aquí se encuentra una de las partes débiles de nuestras motos, sin olvidar que demasiado jugo le estamos sacando a estas joyas, más incluso de  lo que  pensaron seguramente los que las diseñaron y las fabricaron en su tiempo. 

La verdad es que el aluminio es más blando de lo que parece y las susodichas roscas no solo  soportan la fuerza que ejerce hacia fuera cada explosión en el interior del cilindro, sino que también aguantan  las tensión continua de unos pares de apretadura que por lo general, y durante muchos años, seguro que fueron abundantes y excesivos. La verdad es que aparte de si se usan dinamométricas o no, que a mí me parece que por desgracia la mayoría de las veces miden  con bastante error, el miedo a las fugas de aceite, por otra parte muy frecuentes en la base del cilindro, y a que se quede todo el mecanismo flojo, hace que sea, o haya sido, inevitable caer en la tentación de darle a la llave un poquito más. 

También se observa, y no le falta cierta lógica al asunto, que cuando alguien empieza con el problema suele ocurrir que tiene que bregar con más de una varilla y con el tiempo, una vez que esa zona va estando tocada, parece inevitable que haya que irlas reforzando todas. 

Por eso, a pesar de que es cierto que bastante han durado en buen estado, y teniendo en cuenta que estamos hablando de unas máquinas ya ancianas, sigo pensando que algo como lo que propuse antes sería el remedio definitivo y no tan difícil de construir. Se puede hacer incluso mecanizando la rosca exterior del casquillo en toda la pieza y soldando una tuerca, la cual podríamos ir gastando si fuera necesario por algún motivo o a gusto del consumidor. 

Todo lo demás tarde o temprano volverá a ceder y con ello el agujero inicial cada vez irá siendo más grande. Incluso recurrir a un profesional tiene sus riesgos porque aunque bien es verdad que, aún dando por hecho que dispondrá de unos buenos medios, hay que confiar y encomendarse a siete santos, por lo menos, para que no le pille en un mal momento o que entre alguien en su taller con alguna reclamación, o alguna jilipollez de  envergadura económica mayor que nuestro encargo, en el crítico instante  de arruinar el trabajo. 

Con un banco de trabajo, un taladro de columna, una radial, una terraja y  un macho de la medida que sea menester, y mucho cariño, en este caso, se pueden hacer maravillas, os lo aseguro. Fabricarse de una pieza el casquillo de marras con una pestaña interior, que es dónde precisamente se encuentra la gracia, máxime si el agujero ya es muy grande, no debería tener mayor dificultad. Además, existe la posibilidad algo más fácil, pero quizás no tan de libro,  de soldar una tuerca. 

Eso sí, todo lo dicho respecto al remedio que propongo para esta avería queda supeditado a que la parte interior de bloque en esa zona sea lo suficientemente plana o se pueda trabajar, cosa está que en este momento se me escapa.

Por otra parte, la opción de poner un casquillo sin una base interior más ancha que haga de tope sería viable si la pared del agujero más próxima al cilindro soporta que entre bien apretado. Es más, no estaría demás intentar meterle con tan sólo haber pasado el primer macho, que deja la rosca, digamos, un poco más tosca, para que durante la maniobra sea la pieza la que termine de perfilar los surcos y se queden totalmente ajustados.

Ten en cuenta también que quien ha puesto casquillos varios para reparar roscas, en más de una ocasión se ha encontrado con que por el exterior de los mismos fuga aceite, cosa esta de la que nadie se da cuenta a priori, y que a veces se necesita recurrir a llaves grandes con un buen brazo de palanca para hacer mucha fuerza. Al final si quieres ajuste y durabilidad hay que arriesgarse; ya sabes, para torear y casarse hay que arrimarse. Wink

Y ya veis que al final habéis conseguido, entre unos post y otros sobre este tema, que casi haga en el foro un autentico tratado sobre roscas, helicoils, casquillos y demás achiperres raros. Very Happy Very Happy

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por unpezz el Lun 17 Feb 2014, 20:37

unpezz escribió:Mucho cuidado................................................................intentando sacar un casquillo pasado de un esparrago de un cilindro, se me ha muerto la Wurra, se ha rebentado la pared del tornillo y ha roto el bloque.

Cuando me sienta con ánimos haré un post explicándolo, pero hay que tener muchisimo cuidado, la pared de la rosca que da al lado del cilindro es mas debil de lo que parece.

salut


Ya he hecho el post..... Embarassed
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Angel el Mar 18 Feb 2014, 01:29

Con este útil debe ser fácil.
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Por cierto, ¿para qué sirve este?
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Víctor2v el Mar 18 Feb 2014, 08:15

Por fin un poco de luz!

Ese útil es para los platinos.

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Honky el Mar 18 Feb 2014, 09:21

Avanzamos con la investigación....
Quizas deberia empezar con " y en capitulos anteriores...." porque cada vez que avanzo... me sorprendo mas... y me digo  "Pá que tocas" con lo bien que iba.....
Bueno pues en otro rato que he podido echar, me encuentro con que realmente como ha dicho MarinoR90S, resulta ser un tornillo mecanizado....
Fotos.
Aqui se puede ver que hay un tono diferente entre varillas.
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Aqui se denota que habia una diferencia en el largo... cosa que nunca habia afectado.
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Aqui se ve la parte interior... digamos... osea la parte de la rosca y la parte que va al interior desde la rosca e interior.
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Y ahora un video para que veais la forma que tiene interiormente.

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Decir.... que en 7 años jamas ha dado un problema... y eso que uso la moto casi todos los dias, para ir al trabajo, salir.. de ruta y viajes largos. Y por tocar me lo he cargado.
Osea que como solucion, es muy buena la verdad... ahora...
COMO ATACO ESTO AHORA?
El diametro del agujero donde sale el tornillo, es de excasos 12mm y aparentemente tiene rosca bien.
Ire a consultar a profesionales a ver como puedo solucionarlo, y si me pueden dar precio... porque la verdad que si tengo que desmontar motor completo... ya es para llorar.... aunque empezaria con los "Ya que..."
Seguiremos a ver....
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Víctor2v el Mar 18 Feb 2014, 10:41

Es muy sencillo; si la pared del cárter es suficiente fuerte aún, mecanizado para poner un casquillo y un espárrago de medidas originales; o mecanizado para poner un espárrago hecho a medida (rosca de la base a la nueva sobremedida)

Pero todo ello hecho con herramientas de la maxima garantía, útiles especiales para guiar las brocas y machos de roscar, etc.; que ese trabajo tiene que salir bien a la primera.

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Invitado el Mar 18 Feb 2014, 12:27

Si el agujero del bloque ya es demasiado grande puede que no encuentres casquillos de las dos medidas, es decir, con un diámetro exterior e interior acordes a dicho agujero desaliñado y al espárrago. No es lo mismo tener un helicoil o un casquillo en la mano y barrenar a la media que sea preciso, que tenerse que amoldar a lo que hay. De ser así, tienes que optar por casquillos de encargo, lo que en principio, y en teoría, no es para tanto pues se limita a coger un cilindro de metal, taladrarlo en el centro y pasarle la terraja correspondiente por fuera y el macho por dentro. Y luego quedaría la parte práctica, que quizás sólo requiere un poco de experiencia con problemas de este estilo y algo de esmero.

Por otra parte, los casquillos al uso, ya sean comprados o de encargo, necesitan entrar apretados para que cumplan con su función como es debido, y por contra meterlos con presión ahí es arriesgado, de forma que hasta puede darse el caso que el aluminio no rompa hasta que la moto haya funcionado unos kilómetros. Así que es lo de siempre, todo, o casi todo, en esta vida tiene su contrapartida y tras sopesar ventajas e inconvenientes hay que remangarse, hacerlo y que pase lo que quiera.

Para aliviar un poco el asunto, y hacerlo menos comprometido, a la par que mucho más duradero, por no decir eterno, es por lo que pienso que lo mejor para este problema sería usar unos casquillos roscados desde dentro  con una pestaña a modo de cabeza de tornillo en uno de los extremos, un poco más ancha que el resto de la pieza y sin que tenga que ser hexagonal. De esta forma, puede ir más flojo y la rosca en aluminio quedaría liberada, en parte, de tener que soportar ella sola los esfuerzos que se transmiten desde el cilindro.

Si no te atreves o no tienes medios para fabricartelos, imprime el dibujo que colgué al principio del hilo y recurre a algún tornero que te los haga. Puedes encargar los ocho de una vez, más alguno de sobra para el futuro, y con sólo comprar el macho para el bloque, tú mismo podrías montarlos. Y si ves que encontrar un artista aparente para ello se te resiste y se pone cuesta arriba, date una vuelta por los concesionarios de camiones, que algunos de ellos, aparte de tener una buena vocación de servicio, tienen máquinas y herramientas para aburrir. Además,  están acostumbrados a trabajos de lo más variopinto, en los que es necesario tirar del ingenio y de mucha enjundia.

Y por último, se me olvidaba decir que si  optas por esta solución no estaría de más, al contrario de lo que es habitual,  que la rosca exterior de los casquillos fuese para apretar a izquierdas y aflojar a derechas. Smile

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por coopers62 el Mar 18 Feb 2014, 21:11

Honki , yo para esos menesteres mande hacer al tornero de varilla de excelente calidad de doce mm. unos casquillos , solo hace el taladro a la varilla y le pasa el macho.Paso la broca con mucha inteligencia(ja , ja , sin insultar) a continuación paso el macho , le doy fijador de roscas fuerte y voila

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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

Mensaje por Honky el Jue 06 Mar 2014, 13:45

Sigo a mi ritmo con el temal.
Al final, como no puede ser de otra manera me he liado a despeluchar todo el bloque motor.
La decision que tome de como hacer las cosas ya la contare... de momento voy a evaluar costes y futuros dendimiento.
El tema de la varilla, realmente es un buen sistema...pero tendre que sopesarlo....
De momento desmontaje de carter.... y sin encontarme nada extraño... un par de tiras silicona de juntas.
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Despues, con un poco de tacto, y sin esfuerzo casi.... la varilla enroscada cada salio por lado opuesto, sin poner resistencia.
Perdon por la fotos.... pero es que al final termino llenando el mobil de aceite.... y no me dio por profundizar.
Se ver la varrilal al completo. (Otro dia pondre al detalle)
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Ya segui desmontando.... y ya aprobechare a cambiar reten del cigüeñal y la bomba de aceite... y lo que surja.
Todo esto si merece la pena el bloquer motor.
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Re: Rosca bloque motor + cadena de distribucion

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