CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

Problema con el ralentí

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Sáb 05 Jul 2014, 18:07

Gracias Victor así lo haré y confiemos en la profesionalidad del mecánico que hizo las valvulas y encendido.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Sáb 05 Jul 2014, 22:11

Si das por supuestas ese tipo de cosas, nunca estarás seguro. No tienes mas remedio que comprobar la correcta holgura ded válvulas; de asegurarte de una correcta puesta a punto del encendido (separación de contactos, avance y desfase) y hasta una suficiente y pareja compresión.

Sin esos pasos previos bien asegurados, es inútil que se toquen los ajustes de los carburadores.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Dom 06 Jul 2014, 10:15

Victor lo que he comprobado es que  con una buena temperatura de motor, al abrir un poco el starter, el ralentí se estabiliza. Posible falta de aire en el circuito de bajas?

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Dom 06 Jul 2014, 11:58

Lo contrario; si el starter funcionara bien, lo que hace es enriquecer la mezcla.

En todo caso, no estaría de más que te documentes sobre la posición de los discos reguladores del starter y revises este sistema; que suele ser fuente y causa de fallos cuando no está bien montado.

Ni que decir tiene quevesyar irrscindibñe que no interfiera ara lograr un buen ajuste en los carburadores.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Dom 06 Jul 2014, 16:18

En frío,cuando no arranca, le abro un poco el aire que en mi modeló está en la caja del filtro del aire y arranca sin problemas, una vez alcanza la temperatura de funcionamiento, se lo cierro. Este es el funcionamiento normal del starter?
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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Dom 06 Jul 2014, 16:19

Enriquecer la mezcla es añadir aire o gasolina?

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Dom 06 Jul 2014, 16:35

Gasolina. El aire puro, es una mezcla muy pobre  Wink 

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Dom 06 Jul 2014, 16:50

Ósea q lo que hace el mando del aire es añadir más gasolina a la mezcla, que ignorante soy. Entonces el problema con mi ralentí es de falta de gasolina en el circuito de bajas? Ya que al abrir el aire este se estabiliza

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Dom 06 Jul 2014, 17:13

Si es que ese sistema funciona correctamente; sí.

Antes de empezar a tocar las regulaciones es importante asegurarse de que el sistema de starter, choke o estrangulador (el estrangulador reduce la sección de entrada al aire y esto es también una de las formas de enriquecer la mezcla, poner obstáculo al paso de aire)

Una razón de que la mezcla sea pobre e impredecible es precisamente una entrada de aire descontrolada y por algún lugar que no proceda; como por ejemplo los manguitos de goma, el eje de la mariposa, el circuito de arranque,...

No es difícil encontrar entradas de aire falso utilizando una brochita o pincel impregnado en gasolina y aplicándolo aquí y allá, con el motor en marcha y mientras se trata de observar variaciones en la velocidad de giro del motor.

P.D. El mando del aire (así llamado) es el que hace que se cierre una mariposa colocada a la entrada del carburador para cerrar parcialmente la entrada. Pero nuestros carburadores no funcionan así. En ellos, el "mando del aire" en realidad se asemeja al del acelerador. El sistema auxiliar de arranque es en realidad un minicarburador paralelo e integrado al principal; cuando se acciona en alguna de sus tres posiciones, entra en funcionamiento ese minicarburador en el que la riqueza de la mezcla está ajustada de manera que la proporción de gasolina es mayor. El mando no es un "acelerador" de infinitas posiciones; dispone de tres posiciones, además de la que lo desactiva.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manyela el Dom 06 Jul 2014, 18:41

Hola, me sumo al tema. En la R 100 R estoy intentando ajustar los carburadores, pero no consigo que funcione únicamente con un cilindro, sacando una bujía, conectándola al chasis. Hay alguna manera de hacerlo?.
El ajuste lo he hecho muchas veces en la r 100 r y en la r 45, pero siempre trabajando los 2 cilindros.
Saludos y gracias anticipadas.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Dom 06 Jul 2014, 19:21

La manera de hacerlo es muy sencilla; se trata de lo que estás haciendo, aunque quizás debas subir el ralentí de ese carburador hasta conseguir que el motor no se pare.
Si no lo logras, quizás se deba a un fallo en otro sistema, como la ignición.

En las R100R, sino me equivoco, se presenta el sistema PAS de inyección de aire en el escape para reducir la contaminación. Este sistema dispone de un par de elementos que van instalados en la caja del filtro de aire. Están conectados a las tomas de vacío de los carburadores y pueden ser causa de entradas de aire falso.

Si tu moto dispone de ese sistema, quizás lo debieras desconectar para hacer el ajuste y si con el desconectado lo consigues, deberías revisar bien los elementos que actúan, sus válvulas y membranas; así como los tubos y conexiones.


Última edición por Víctor2v el Dom 06 Jul 2014, 19:27, editado 1 vez

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manyela el Dom 06 Jul 2014, 19:24

Ok, probaré subiendo el ralentí del cilindro e informaré del resultado. Gracias.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Dom 06 Jul 2014, 19:28

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por loliyo el Dom 06 Jul 2014, 21:03

Gracias Victor por estar en el foro y sacarnos de nuestras dudas que aunque esta no era mía me ha enseñado muchas cosas o eso creo 
   Gracias maestro 

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Dom 06 Jul 2014, 21:30

Desde luego que si, muchas gracias por todas tus enseñanzas e intentare hacer un resumen y empezar a tarbajar. Ya os iré contando resultados

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Vie 11 Jul 2014, 16:55

Una vez desmontados ambos carburadores, cambiado juntas y limpiado todo, vuelvo a montar y cruzo los dedos para que arranque, no arranca, miro que tengan gasolina ambos carburadores y el derecho está seco no así el izquierdo, desmonto la cazoleta de este y abro el grifo y observo que la gasolina hasta el llega, toco un poco los flotadores veo que no hay ningún problema aparentemente y coloco la cazoleta otra vez, intento arrancar y nada de nada, otra vez desmonto y vuelve a estar seca; entonces recuerdo que al montar boyas me pareció observar que se hundían un poco, con lo que abrí la pestaña, sin saber si esta es la causa de la sequedad en el carburador vuelvo a poner la pestaña como estaba o casi y monto; la moto arranca a la primera, un poco alta de vueltas pero con el ralentí estable que es de lo que se trataba, al estar en frio dejo para esta mañana lo del ralentí.
Esta mañana la moto arranca sin problemas pero ya desde el principio alta de vueltas, he de decir que a los tornillos de ralentí al montar los carburadores les dí un par de vueltas, como punto de partida, para despues regular según fueran; a los de mezcla una vuelta desde cero. Con la temperatura ya de funcionamiento el motor se sube más y empiezo a tocar los tornillos de ralentí, bajo media vuelta en cada y la moto baja de vueltas pero la moto se pone muy "temblecosa" a ralentí se mueve como si fuera una Harley, los sintomas no me parecen que sean de ralentí y me pongo a tocar los tornilos de mezcla con lo que el resultado es un desastre, llego a conseguir que la moto petardee, eche humo por ambos escapes y no suba de vueltas a partir de las 4 0 5.000. Como digo un desastre, con lo bonitos que me han quedado ambos carburadores, no subo fotos ya que no tengo ni idea; se me olvidaba, he desmontado las bujias para ver como estaban y la del derecho ha salido humeda y bastante negra en su totalidad y la izquierda seca y negro el cuerpo, no tanto como la derecha, y el arco del electrodo color cafe con leche claro. Quizás no este siendo claro o mezclando muchas cosas, pero es que estoy perdido y necesito algo de luz. Gracias por vuestra paciencia y espero que me podáis dar algo de claridad en este mar de dudas

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Vie 11 Jul 2014, 20:50

Sin experiencia ni método te va a resultar muy difícil ajustar eso.

¿Tienes algún problema para seguir el procedimiento de ajuste de un solo cilindro cada vez?

Es que te resultaría mucho más sencillo hacerlo así Rolling Eyes 

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Vie 11 Jul 2014, 21:34

Pero parto de cero? Y si es así cual sería el cero en todos los parámetros que influyen? Gracias

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Vie 11 Jul 2014, 22:56

El tornillo de regulación de mezcla a una vuelta, por ejemplo, y el ralentí donde sea preciso para que el motor no se pare cuando ya está caliente.

Ese es tu cero.

Luego, tienes que mover el tornillo de ralentí hasta que el motor gire a unas 900 rpm; entonces das un golpe de gas, muy repentino, muy rápido, abrir y cerrar en menos de un segundo. El motor debe dar un respingo y volver al ralentí. Si no lo hace y tiende a calarse, aflojas un cuarto de vuelta el tornillo de mezcla; si el ralentí baja, lo subes al mismo sitio con el tornillo de ralentí. Vuelves a probar con el golpe de gas y repites la secuencia las veces necesarias hasta que tengas la respuesta buscada y tengas tus 900 rpm.

Ahora quitas la bujía de este lado, poines la del otro y regulas aquel carburador. Primero uno y luego otro. La bujía del lado que regulas puesta y la contraria desmontada.

Cuando termines, pones los dos cilindros a trabajar y listo. Si existe un fallo en uno de los cilindros, lo descubrirás. Si el fallo o fallos están en los dos lados, también lo sabrás. Si con ese método no consigues una buena regulacion, ralentí estable y respuesta al acelerador correcta, no busques laa causas en los tornillos de regulación.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Sáb 12 Jul 2014, 11:33

Tengo un problema q no se resolver, el carburador derecho esta seco, le llega gasolina, lo he comprobado quitando la cuba, pero al ponerla deja de entrar gasolina, se queda seca y la moto no arranca. Ayuda por favor

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Sáb 12 Jul 2014, 11:42

También he observado que el nivel de gasolina en la cuba izquierda está por debajo de la mitad, un cuarto más o menos

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Sáb 12 Jul 2014, 14:04

El flotador dispone de una lengüeta de chapa que se encarga de presionar sobre la aguja que abre y cierra la entrada de gasolina hacia la cuba. Esa lengüeta se debe doblar de manera que la altura de boya sea la adecuada. Si no está bien, tendremos como resultado una cuba demasiado llena o rebosante, o por contra, demasiado vacía.

El método o referencia visual consiste en dejar la lengüeta en la forma que, al situar el carburador en posición invertida, la boya se situe con su arista de referencia en el mismo plano que el marco de la junta; tal y como se muestra en el dibujo.

Ese nivel es el que marca el manual, aunque a veces, puede ser algo escaso. Hay quien prefiere situar el flotador de manera que al retirar la cuba (después de haber cerrado los grifos) con cuidado de no perder una sola gota, el nivel alcance los 2/3 de la altura total de la cuba.

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Sáb 12 Jul 2014, 15:39

Gracias Victor, resuelto el problema de falta de gasolina en la cuba derecha, tenia la lengüeta demasiado abierta. 
Sobre el tema de la carburación decirte que lo he hecho como me has indicado y la verdad es que si cuando haga la prueba en carretera la moto va bien, la verdad es que es bastante sencillo. Lo que he observado es que al regular el ralentí a 900, después no he tenido que tocar el tornillo de mezcla desde la posición inicial, una vuelta; también comentarte que ese leve acelerón que me dices que hay que hacer, la sensación que me da al hacerlo es como si la moto no respondiera al puño, excepto por un leve movimiento de la aguja de vueltas, es así como tiene que ser? Así ha sido en cada uno de los cilindros y al poner a funcionar los dos a la vez, el ralentí estaba un poco alto, lo he bajado a 900 y se queda mucho más estable que al principio de la historia. Gracias por todos tus consejos

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por Víctor2v el Sáb 12 Jul 2014, 15:57

Ese golpe de gas tan corto como profundo, lo que se busca es encontrar el punto en que el motor no se cale al acelerar.

Verás; el ralentí se puede regular en forma ideal para que sea perfecto a ese régimen. Pero eso no es lo mas importante; lo importante es que el motor no se pare al cortar gas, que no se quede alto de vueltas después de cortar gas y que responda sin titubeos al abrir el gas.
Puede que para lograr todo eso, la proporcion de la mezcla no sea la que la estequiometría considera como la ideal; pero sí será el compromiso necesario para que las cosas funcionen de un modo necesariamente práctico.

Si en el garaje has logrado todo esto, seguro que no le harán falta muchos retoques adicionales; pero si hay que hacerlos, no te preocupe ni te obsesione.
Te estás convirtiendo en un experto en el ralentí de tu moto  Wink

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Re: Problema con el ralentí

Mensaje por manugolf el Sáb 12 Jul 2014, 16:23

Muchas gracias Victor, seguiré aprendiendo con tu ayuda y la de los otros sabios en el tema. Un saludo

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Re: Problema con el ralentí

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