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Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Invitado el Lun 02 Feb 2015, 17:20

Bueno, al final qué dudas han quedado, que creo haber formado un poco de lío. ¿O está todo claro? Laughing

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Víctor2v el Lun 02 Feb 2015, 19:04

Espeso; ésto nos está quedando algo espeso. En otra de su afecciones, claro Aplauso

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Bolla el Lun 02 Feb 2015, 20:00

¿Has tenido en cuenta que después de más de 20 años los muelles estarán más cortos y vencidos?

Considerando esto, para compensar su falta de firmeza y mantener una velocidad de retorno al menos como la original, deberías poner aceite de viscosidad más baja.

Aunque por seguridad, lo correcto sería sustituir los muelles y si lo que quieres es un tacto más firme que de serie, entonces sí, muelles más duros y aceite mas viscoso.

Pero ojo a la dureza de los muelles, que conviene mantener un sag (ese recorrido aparentemente "muerto" pero imprescindible para el buen funcionamiento de la suspensión)dentro de la norma, entre el 20 y el 30% del recorrido total.

Esto es para añadir espesura al tema Smile

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Invitado el Lun 02 Feb 2015, 20:52

Víctor2v escribió:Espeso; ésto nos está quedando algo espeso. En otra de su afecciones, claro Aplauso


Pero al final creo que todo lo importante se ha comentado. De forma más o menos organizada o chapucera, pero así ha sido.

El tema de confundir la función de amortiguadores con la de los muelles, o ballestas, y lo inverso es de lo más corriente, y mi experiencia, salvo excepciones, es de que poco se consigue con  explicarlo. Incluso  algunos chóferes profesionales de la construcción, rapido tienden a reparar amortiguadores, cuando éstos si no estan rebentados ni pierden el aceite, suelen cumplir bien con su cometido durante mucho tiempo.

Tambien alguna vez hubo quien andaba mucho por caminos y me cuenta: voy a cambiar los amortiguadores, que mira, está mas bajo el coche de aquí que de alli, ¿no lo ves? Y le tienes que decir: revisa los muelles que son los que lo soportan y los que se contraen con el peso, los amortiguadores lo unico que hacen es controlar su estiramiento para que no sea violento  y por ende que no se produzcan contracciones y extensiones residuales por inercia,  que por otra parte sería lo natural en un resorte suelto. Toda la vida existieron profesionlaes que reparaban y refozaban ballestas, que al igual que los muelles son los que hacen el trabajo, se llevan la peor parte, acumulan la energía cuando se contraen  y si no fuera por los amortiguadores la liberarían de una forma poco menos que explosiva y  poco provechosa.

Y haced esa prueba que os decía antes y veréis cómo los amortiguadores solo trabajan en un sentido y como en el otro apenas ofrecen resistencia. Al menos es lo que creo recordar  y si es que no estoy equivocado. Aparte de que es algo a lo que le acompaña la lógica para este caso.

Así que si queréis que la moto no clave las barras hasta los topes a la primera de cambio poned muelles potentes  y  si queréis que se extiendan la botellas con premura usad aceite de baja viscosidad. Ese es el tema. Esto no lo cuentan los mecánicos profesionales porque en ello van sus garbanzos y la gente aunque se le explique no se entera mucho, o al menos mí es lo que me lo parece.

Yo seguiré con las indicaciones del Churchil y del fabricante que es la mar de sencillo  todo, la moto chisca igual que en época, que es lo que a mí me gusta,  y así en cierta forma me siguo aprovechando de su trabajo. Aparte de que si con una moto de éstas no te libras de probar el suelo a poco que entres fuera de madre en una curva, no sé hasta que punto con un SAE 15 puede solucionarse, aunque lo mismo alguien alguna  vez llegua y me demuestra que sí, quien sabe. Smile

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Invitado el Lun 02 Feb 2015, 20:55

Bolla escribió:¿Has tenido en cuenta que después de más de 20 años los muelles estarán más cortos y vencidos?

Considerando esto, para compensar su falta de firmeza y mantener una velocidad de retorno al menos como la original, deberías poner aceite de viscosidad más baja.

Aunque por seguridad, lo correcto sería sustituir los muelles y si lo que quieres es un tacto más firme que de serie, entonces sí, muelles más duros y aceite mas viscoso.

Pero ojo a la dureza de los muelles, que conviene mantener un sag (ese recorrido aparentemente "muerto" pero imprescindible para el buen funcionamiento de la suspensión)dentro de la norma, entre el 20 y el 30% del recorrido total.

Esto es para añadir espesura al tema Smile


Bolla, yo no soy muy dado a los me gusta, de hecho nunca los uso, pero si aquí se pudieran poner éste menda te hubiera colocado uno. Smile

Después de todo lo trillado quizás no se pueda resumir mejor. Smile

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por robemumoto el Lun 02 Feb 2015, 22:53

Amigo Marino en los años 90 trabajé en el sector de lubricantes ,, y uno de los productos que se vendia bastante para competición era el Fork Oil SAE 2,5, lo digo para aclarar Laughing Laughing
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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Invitado el Mar 03 Feb 2015, 10:04

Me autocito:
MarinoR90S escribió:A ver, si no fueran interesantes los aceites viscosos no se fabricarían y si te das cuenta precisamente el SAE 3 es el que no se fabrica, que yo sepa, o al menos no se encuentra.

Si lo dices por esto, Roberto, a lo que me refería con ello, quizá de forma poco clara por la prisas,  es que si se fabrican aceites SAE 15, por ejemplo, es porque serán interesantes para otras situaciones y para otras motos diferentes a las nuestras, supongo, si es que  conservan la suspensión original. Y que no todo en la vida son SAE 5, o 2.5 como ya veo que también hay, pero para nosotros, queramos o no,  me parece que va a ser que sí.

Yo en su día busque SAE 3, que era lo recomendado, y una tarde que me di una vuelta por mi zona  no lo encontré. Otra cosa ya es tirar de Internet, registrarse, pagar portes … para otras cosas. Pero vamos, que por debajo de SAE 5 sí que es cierto que pensaba, equivocado o no, que de existir sería un bien poco abundante. 

En mi caso, lo que llevo es SAE 5, sin más vueltas al asunto y sin más complicación. Lo que pasa es que a veces es inevitable encontrarse con quien siempre aprieta la primera  tuerca que se encuentra un cuarto de vuelta más, a riesgo de que lo mismo era lo justo, lo poco que le faltaba, para que se partiera el tornillo. O dicho de otra forma a la antigua usanza: “sacar leche de una alcuza”.

Y por si acaso, que no se enfade Norte, porque precisamente y ahora mismo, no  va por él. Smile

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por robemumoto el Mar 03 Feb 2015, 11:18

Sae 5 es lo que vendia a los Conces de BMW,,el 2,5 lo llevaban las invertidas (por aquel entonces solo las tenian las de moto cross)
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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por eruzo el Mar 03 Feb 2015, 12:36

Un pequeño truco totalmente recomendable, ponerle una botellita de Metalube en cada barra. Parece otra horquilla,en serio,doy fé de ello con el resultado en Berta. Aplauso

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Víctor2v el Mar 03 Feb 2015, 13:13

eruzo escribió:Un pequeño truco totalmente recomendable, ponerle una botellita de Metalube en cada barra. Parece otra horquilla,en serio,doy fé de ello con el resultado en Berta. Aplauso

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¿Eso lo pones sobre los 250 cc (o la cantidad que lleve tu horquilla) o formando parte del total? Dicho de otra forma, ¿pones 250 de aceite y luego el aditivo o pones el aditivo en un vaso graduado y luego aceite hasta alcanzar la cantidad indicada?

¿Cuál es el grado de viscosidad de ese aditivo? ¿Cuál el de la mezcla resultante? Ahora sí que la has liado, Emilio Very Happy

Es que creo recordar haber visto un vídeo de demostración sobre el Metalube en el que se afirma que no es otra cosa que un aceite de transmisiones para extrema presión y algún aditivo sulfuroso


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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por eruzo el Mar 03 Feb 2015, 14:02

Lo pongo sumando al total.Son solo 30ml.

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La horquilla funciona mas suave en todo su recorrido.

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por robemumoto el Mar 03 Feb 2015, 14:23

Ja ja que bueno, esa es la tipica prueba de ferias de Metallube. yo que estuve en lubricantes y sabia algo de truquillos y trampillas de marcas conocidas. Nunca llegué a creer que un chinchalillo tuviese esa pocima mágica, aunque la prueba es demoledora
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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por norte el Mar 03 Feb 2015, 14:47

Ya empezamos...

Entonces quedamos que le meto el botecico a la horquilla, y lo que me sobre de hidráulico lo aprovecho para el motor, no?

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por eruzo el Mar 03 Feb 2015, 14:50

A mi me ha cambido a mejor la horquilla.

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por chopp el Mar 03 Feb 2015, 18:39

..hola, yo en mi ex-rt1000 llevaba muelle mas fuerte y sae 15..la moto iba bien...me hubiera gustado probarla con sae 10 , pero no me dio tiempo..

En la r75 he puesto sae 10 y estoy para montarle muelles nuevos de igual hilo que el original, pues probe en hilo de 4,25 y para esta moto es mucho muelle.

En las sanglas de fabrica recomendaban sae 30, les echamos sae 15 con muelle nuevo y van de lujo.

saludos
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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por robemumoto el Mar 03 Feb 2015, 23:32

Se avecina una bajada de SAES es muchas horquillas Aplauso Aplauso Aplauso
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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por ASSI el Miér 04 Feb 2015, 08:49

va a pasar como aquella vez en que hizo falta grasa de cobre... No se va a encontrar SAE 5 por el mundo mundial y despues lo va a acaparar todo alguno.

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por Invitado el Miér 04 Feb 2015, 12:04

¿Y esooo? Neutral

A mi lo de los chupitos de Metal Lube me cogió un poco de sorpresa, y quizás también a trasmano,  y hay que ver lo que me reí, pero risa sana ¡Eh! Solo superado por otro hilo de hace un tiempo sobre la araña de una R100. Laughing  Laughing

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por norte el Sáb 14 Feb 2015, 16:36

Bueno, pues por hoy ya tengo retenes nuevos, aceite nuevo en la horquilla, y fuelles como marca de la casa.

Empezamos por desmontar barras. Sin problema ninguno, al contrario que la 65, en la 100 tal como aflojas caen por su propio peso:

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Siguiendo los consejos al pié de la letra, hemos intentado sacar los retenes sin desmontar botellas, ya que me advirtieron que podían dar problemas para montarlas de nuevo, así que dicho y hecho:

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acabamos antes sacando las botellas, ya veremos para montarlas de nuevo cuando llegue el momento. De paso he revisado las botellas y apenas había mierda dentro. Destacar que no tiene complicación ninguna el tema de los casquillos de ajuste, en éste caso hemos usado un par de retales de aluminio y la arandela espaciadora para colocar el casquillo de nuevo en su sitio. No es cuestión de picar, sino que picando bien y con paciencia todo entra:

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Y para el retén, he partido en dos mitades el viejo para que no se quedase enganchado en la botella y lo he usado para, con mucha precaución, meter los nuevos. No ha dado ningún problema:

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Antes de montar las barras de nuevo les he metido el aceite, 420 cc de SAE 7'5 por barra, ya que tenía un bote de 5 y otro de 10, todo mezclado y adentro, y por ahora bien, se nota diferencia en las suspensión. Y aquí el resultado final con sus fuelles montados. La parienta dice que le quedan cutres, pero a mí siempre me han gustado, no son caros y le dan un aire más retro:

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Ya va quedando menos por hacer: motor de arranque el cual engrasaremos el bendix a ver si viene de ahí el ruido, intentar suprimir un "clonck" que por lo visto podría venir de cilindro derecho corrigiendo holgura axial, soldar algún tope al caballete para que no se venza, y lo último ya será de taller que consistirá en meter gel o viscoelástica en el asiento y que me hagan algo de éste estilo:

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Desde que tuve un asiento de baehr en la Pan, tengo muy claro lo que voy a tener en próximas motos. Por ahora no me puedo quejar del gasto de la puesta en marcha de ésta 100, ya que no me ha llegado a 500 € incluyendo ruedas, y las bridas de los escapes que fue el único imprevisto con el que no contaba.

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por jatomo el Miér 03 Feb 2016, 11:13

Gracias Norte por el tutorial.
Tengo las mismas horquillas desmontadas para cambiar retenes.
Has encontrado en algun sitio "fiable" cual es la cantidad de aceite que lleva cada botella. Lo he mirado en el Churchil y otros manuales pero solo dice SAE 10 , la cantidad aparece como "no conocida".
Saludos

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por norte el Sáb 13 Feb 2016, 21:37

En el Churchill pag. 120 te vienen las cantidades 420 si llenas desde 0, o 410 si solo cambias aceite. Respecto al SAE ya lo has visto en el post, a mí la mezcla esa esa me quedó entre un 5 y un 10 y sin problemas.

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por jatomo el Dom 14 Feb 2016, 09:30

Gracias Norte, ya las cambie con 420 ml y SAE 7,5 .parece que van bien...Lo raro es que cuando las vacie tenían 450ml y es lo que no me cuadraba.

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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

Mensaje por carles el Lun 15 Feb 2016, 19:50

hola!
He leido atentamente todo lo que habéis dicho, y creo que cada uno a su manera lleva parte de razón. Yo empecé con las r27, y luego tuve otras ya con horquilla telescópica. La que me estoy arreglando es una r60/7 y le acabo de cambiar barras y muelles porque estaban muy mal. El aceite que he usado es el SAE 10 que recomienda la casa. De todas formas, en mi opinión, más importante que la densidad en sí, ya que hablamos de densidades muy parecidas, es llevar siempre un aceite en buen estado. Viendo lo que llevaba esta R60/7 (puro chocolate a la taza), creo que cualquier aceite hubiera mejorado. Es decir, que con aceite nuevo y retenes nuevos, la moto mejorará seguro. Lo único sería, ya que sacas las barras, echar un vistazo a los muelles por si están en mal estado o son de distinta longitud.
un saludo
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Re: Aceite y retenes horquilla r100r (cambiados)

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