CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Xavimas el Mar 19 Abr 2016, 17:39

Hola buenas

Realmente muy instructivo he tomado nota de todo, pero...
Tengo un problema en mi r100 gs. Pongo la llave le doy contacto y el piloto de batería no se enciende.  He arrancado la moto y he medido con el tester a ver si subía de voltios a unos 13,8 - 14,2  Pero el tester marca menos, unos 11,95.  Yo pensaba que seria problema del regulador, pero he echo la prueba que me comentas mas arriba de hacer un empalme con el pin del regulador y tampoco se enciende la dichosa bombilla.( entonces el regulador no es, no??? ) como puedo comprobar de donde vine el fallo
He desmontado el cuadro, verificado bombillas, limpiado conectores el circuito, todo esta ok

Voy perdido... Algun consejo mas

GRACIAS

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Mar 19 Abr 2016, 20:55

Para que se inicie el sistema de carga, es imprescindible que una corriente eléctrica recorra los devanados del rotor. Esa corriente es la que primero ha de pasar por el piloto de carga, que está en serie con el rotor.

Desconecta el enchufe del regulador de voltaje y con un cable, haz un puente entre el terminal de los cables azules (del enchufe, no del regulador) y masa; pon el contacto (no hace falta que arranques el motor) y el piloto de carga se debe encender.

Si no lo hace, debes comprobar la lámpara y el circuito que la alimenta. Al cuadro le llega el positivo por un cable verde con violeta y del piloto sale la corriente por el cable azul hacia el regulador y de ahí al rotor. Si no hay tensión en el cable azul, el rotor no se excitará.


Última edición por Víctor2v el Dom 22 Ene 2017, 14:55, editado 1 vez

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por JL-R65 el Miér 20 Abr 2016, 09:41

He ido acumulando los distinctos esquemas electricos que has ido publicando para apoyar tus ayudas a lo largo de esos ultimos años y que me han sido muy utiles.
Ahora hago lo mismo con este post.
Solo decirte "merci pour tout Victor" et "chapeau" por ser tan generoso.

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Xavimas el Miér 20 Abr 2016, 10:33

Buenas Victor2v. Acabo de hacer la prueba del regulador. Desenchufar el pin y poner un cable entre los azules y masa. Y si!!! La bombilla se enciende.... Eso significa que el problema está en el regulador???

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Xavimas el Miér 20 Abr 2016, 10:33

Graciasssss

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Miér 20 Abr 2016, 14:37

No; aun no se puede determinar eso. Ahora tienes que comprobar que la corriente que viene desde el piloto (que ya has visto que funciona) llega hasta el rotor y lo recorre también hasta llegar a masa.
Para ello, pon el tester en medición de resistencia y comprueba que entre el borne de escobilla DF (cable negro o azul-negro) y escobilla D- (cable marrón) hay continuidad y la resistencia especificada y citada en mensajes anteriores. Repite la prueba entre el terminal DF del enchufe del regulador y masa.

Si el rotor está cortado o el cable desde el regulador hasta su escobilla está mal conectado,  la corriente no recorrerá el rotor y el piloto no se enciende tampoco. Si rotor y cables están bien, el fallo estaría en el regulador.

Estas pruebas las puedes abreviar realizando un puente en el enchufe del regulador, entre los terminales de los cables azules, D+ y el del cable negro, DF. Si el piloto se enciende al poner el contacto, arranca el motor y acelera un poco; si el piloto se apaga, estás ante un regulador averiado; si el piloto no se apaga, estás ante un fallo de estator o placa de diodos; si el piloto no se enciende al poner el puente y el contacto, estás ante un fallo de rotor, escobillas o su cableado; pero no tengas mucho tiempo el motor en marcha sin el regulador de voltaje; si el alternador se pone en marcha, generará un voltaje muy alto que te puede fundir lámparas u otras averías. Se trata de arrancar, subir unos segundos a 2000 rpm para comprobar que el piloto se apaga o no lo hace y detener el motor inmediatamente.

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Xavimas el Miér 20 Abr 2016, 14:51

Bufffff. Estas echo un crack!!! Después de hacer todas las comprobaciones, es el rotor el que está jodido. Menos mal que di con el fallo. Me estaba volviendo loco.
Ahora a ponerme en marcha a encontrar un recambio.
Muy agradecido Victor2v.

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por rana verde el Mar 26 Abr 2016, 01:11

Esto es para tomarlo en pequeñas dosis  

Muchas gracias, víctor.
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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por daxangelo el Miér 27 Abr 2016, 20:56

Muchas gracias Victor2V por todos estos datos que seguro que me serán de gran utilidad algún dia.

Saludos desde Valencia.
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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Vie 06 Mayo 2016, 21:09

El Voltímetro.

¿El voltímetro indica la tensión de la batería?

Respuesta: No.

El voltímetro indica la tensión en un punto determinado de los circuitos de la moto, que no es en bornes de la batería ni es tampoco en la salida del sistema de carga.
Cuanto mas lejos se sitúe el voltímetro de los bornes de la bateria, cuantos mas contactos, empalmes, conectores y ramificaciones para la corriente eléctrica haya entre la batería y la conexión del voltímetro, mas pérdidas de voltaje ocurrirán y mas mosqueado el motero viajará, achacando un fallo al sistema de carga y no a la oxidación de terminales o falta de presión en los contactos de relés, clausor, fusible, ...

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Algunos mensajes mas arriba, puse un esquema en el que figura el voltímetro. Nótese en él cuántos puntos de conexión hay, cuantos cables conductores de secciones limitadas e incluso un fusible, con su filamento. Ahora pensad qué ocurre en la instalación de agua en un domicilio cualquiera y qué se siente cuando uno se está duchando y en la cocina o en el baño de al lado, alguien abre un grifo. La presión baja de golpe en nuestra ducha. Eso mismo ocurre con el voltaje y éso es lo que refleja el voltímetro; especialmente cuando la instalación adolece de conexiones débiles o ramificaciones con un consumo elevado o no tanto. Otro síntoma de lo mismo es divisar el piloto GEN levemente encendido a medias o altas rpm y en la oscuridad.


Última edición por Víctor2v el Jue 11 Ago 2016, 22:48, editado 1 vez

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por eduki el Dom 15 Mayo 2016, 20:38

Vaya pasada del post, repleto de información interesante que hay que ir leyendo poco a poco para entenderlo, al menos para mi que no tengo mucha idea del sistema eléctrico en general, mis felicitaciones Victor.

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por José Mª Vaqué Durán el Sáb 27 Ago 2016, 13:42

No se que decir me he quedado sin palabras ante tanto conocimiento, gracias Victor.
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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Mikel zz el Dom 04 Sep 2016, 23:45

Dioosss existe!!!! Gracias Victor!!!!!

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Jue 20 Oct 2016, 07:43

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A la vista del esquema, siempre que no se haya modificado el cableado, si el piloto "GEN" se mantuviera encendido con la llave en "Off", se apreciaran signos de paso de corriente por el rotor, se apagara el piloto "GEN" al poner la llave en "On", ... ... todo señala a que alguno de los diodos de la placa rectificadora está conduciendo en sentido inverso; el positivo de batería entra a la placa por "E+30" y sale por "D+", llegando hasta el piloto por su cable azul, atravesándolo y encontrando "masa" por el circuito de ignición o cualquier otro; atravesando el regulador y llegando hasta el rotor y a masa. Seria necesario comprobar esa placa, repararla o mejor sustituirla antes de que se produzcan otras averías adicionales.


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No hace falta decir que esta avería provoca la descarga total de la batería.

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Angel el Dom 23 Oct 2016, 12:52

Pruebas para comprobar que el piloto GEN no está fundido.

Los cables del terminal del regulador son:
1.- Dos azules.
2.- Negro
3.- Marrón

Puentear 1 con 2 y pon contacto.
Puentear 1 con 3 y pon contacto.
Puentear 1 con masa directamente.

En los tres casos la lámpara debería encenderse.

En el primero, el circuito es positivo de batería, lámpara, escobillas, rotor y masa.
En el segundo caso, positivo de batería, lámpara, cable marrón y masa.
Y en el tercero, positivo de batería, lámpara y masa.

Si ya estás seguro de que la lámpara está bien y también el portalámparas y las conexiones del cuadro, puedes pasar al siguiente paso, que seria comprobar que el circuito del rotor y sus bobinados no estén abiertos.

Si la lámpara no se enciende al poner el contacto, el alternador no genera energía con que cargar la batería y alimentar los circuitos de la moto; porque la misma corriente que pasa por la lámpara es la que después recorre los devanado del rotor y produce el campo magnético que al girar induce la corriente eléctrica en el estator. Es necesario pues alimentar el rotor y esa corriente pasa por la lámpara.

(sic  Victor2v)
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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Jue 03 Nov 2016, 22:58

En cuanto a sistemas distintos al original, que los hay varios; pueden mejorar algunos aspectos, como una simplificación de los circuitos, menor número de cables y conexiones; integración de distintos componentes en un solo aparato; mejorar la refrigeración por colocarse en lugar mejor ventilado y disponer de radiadores; afectarle menos la humedad gracias a su diseño; ... 
Lo que no van a conseguir de ninguna manera es que el alternador genere mayor cantidad de energía con las mismas rpm del motor. Para lograr mayor cantidad de energía hay que sustituir el alternador o conseguir que éste gire más rápido (algo difícilmente imaginable)
Un regulador se puede modificar para que permita funcionar con un voltaje de salida en el alternador mayor, lo que cargará más la batería ; la cargará tanto, que "se la cargará" en poco tiempo (se habla de esto en un post más atrás); porque el voltaje de carga de la batería es el que es y no es otro. Se debe saber que cuando se enciende el piloto rojo durante el ralentí, es porque la tensión de salida del alternador es inferior a la de la batería y ningún regulador del mundo mundial va a conseguir que el voltaje suba hasta que suba la velocidad de rotación del alternador. Si se utiliza la moto en trayectos urbanos, de semaforo en semáforo, con las luces encendidas, arranques de motor cada poco, ..., la batería sufrirá.
Un sistema que funcione no puede compararse con un sistema averiado que no funcione. Si se elige un sistema alternativo al original, que sea por precio o por cualidades como las mencionadas arriba; pero que no os vendan humo. Si no se sustituye el componente principal, el alternador, no habrá mayor potencia disponible. Como mucho la misma si el viejo alternador sigue en forma.

Si se pone una bocina de avión a la vieja moto, ¿ésta vuela? Rolling Eyes

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Vie 04 Nov 2016, 22:18

Cualquier regulador puede hacer que el alternador funcione con 14,5; 15; 16; 47 V en su salida. Siempre que el alternador gire a cierta velocidad y en nuestras abuelas eso son de 1200 rpm para arriba. Un regulador de serie, transistorizado o de contactos, puede lograr eso sin ninguna dificultad; para eso basta con cambiar el zener que efectúa la comparación o incluso sin necesidad de abrir la tapa del regulador, colocando un diodo, dos, tres, ..., en serie en la entrada D+ del regulador (por cada diodo, la tensión aumentaría 0,7 V.

Pero esa no es la cuestión. No es mejor el regulador que hace trabajar al alternador a una tensión mas alta; el regulador bueno es el que hace trabajar al alternador a la tensión correcta para cargar la batería. La tensión correcta está en un punto entre 13,6 y 14 V; mayores tensiones son contraproducentes porque sobrecargan la batería, provocan sulfatación y reducen su vida útil.

En unos post más atrás se describe el circuito y funcionamiento del regulador. No hay más consumo de corriente que la que cae en los diodos rectificadores y esta es invariable independientemente de si el diodo es de los años 70 o de ayer mismo. Son semiconductores, silicio o germanio dopado. Otra cosa es el estado de cables y conductores, como el estado general de la moto.

El voltímetro de la moto no indica la tensión de la batería ni tampoco la del sistema de carga. Lo que mide es la tensión en un punto de la instalación de la moto. En función del estado de los cables y las conexiones que hay entre los bornes de la batería y el voltímetro, la indicación de éste puede variar bastante.

¡Donde no hay mata, no hay patata! que no os vendan humo. pirat


Última edición por Víctor2v el Sáb 05 Nov 2016, 07:04, editado 1 vez

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por fer7 el Dom 02 Abr 2017, 16:37

Realmente interesante y un gran trabajo. Muchas gracias!.
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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Zubri el Dom 02 Abr 2017, 22:05

Uf...harán falta meses para estudiárselo todo...!!!
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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por thejoselmer el Lun 17 Abr 2017, 16:21

En mi caso cuando compré la moto y abrí la tapa del alternador vi que no estaba la placa de diodos, en este espacio no había nada, estaba vacío!!, enseguida llame al vendedor pidiendo explicaciones, el me dijo que no sabía nada, que le preguntara a tal mecánico que es quien tocaba la moto, el asunto no me cuadraba porque todavía la batería estaba en buena carga despues de bastante uso, me puse a seguir el cableado y resulta que debajo del deposito hay colocado un pequeño regulador electrónico que sustituye a la placa (supongo que lo colocaron en este sitio para evitar las altas temperaturas del motor), con este regulador nunca he tenido problemas de carga, ademas he cambiado todas las bombillas por led (incluyendo la principal que me ha costado encontrar una que ilumine bien en luces cortas y largas)

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por Víctor2v el Lun 17 Abr 2017, 19:03

Sería interesante que aportaras la mayor cantidad de detalles sobre esos cambios en la instalación de tu moto; componentes, conexiones, esquemas, ... El piloto testigo de carga tiene especial importancia porque es parte activa del circuito generador. Con las lámparas no debe de haber ningún problema, al contrario, se supone que consumirán menos corriente; el caso de los intermitentes vuelve a ser interesante, puesto que la corriente que absorven afecta a la frecuencia de parpadeo. ¿Has cambiado el relé?
En lo que sí puede haber problemas es en el aspecto legal e ITV; porque las ópticas de todos los faros están diseñadas y homologadas para lámpara de incandescencia y no para lámpara  LED. Las luces de un vehículo deben cumplir la función de proporcionar visión y visibilidad al conductor, pero sin que ello provoque molestias ni deslumbramiento al resto de conductores; y eso hay que certificarlo.

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

Mensaje por thejoselmer el Lun 17 Abr 2017, 22:55

Hola Victor, en cuanto pueda hago algunas fotos, para ello tengo que quitar el deposito porque el "regulador" esta debajo. El piloto testigo de carga debe de estar o desconectado o no funciona, (nunca lo vi encendido) pero carga correctamente, en ralenti el voltimetro se queda en unos 12 V. pero en cuanto acelero un poco se sube hasta unos 14 V.
En cuanto a las bombillas led, he cambiado todas menos los intermitentes porque ya había leído que daba problemas, la bombilla principal me hace las luces cortas y largas mas o menos como la antigua pero la luz es blanca y de noche ilumina muchísimo mejor sin deslumbrar, la que puse es esta y va perfecta:

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a ver si funciona el enlace

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Re: Problemas con el sistema de carga de la batería, BMW boxer 2V (alternador, rotor, estator, regulador, rectificador de diodos, piloto de carga GEN)

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