CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

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Mensaje por norte el Jue 01 Mar 2018, 00:44

Víctor2v escribió:Me parece que son erróneos porque están multiplicados por dos.

La ventaja mecánica es : F1/S1=F2/S2

Para el ATE, con bomba de 17 y pistón de 40:
Si F1 es =1, S1=227; S2=1257; entonces F2=5,54.

Para el BREMBO de 14 y 38: F2=7,36.

Si la pinza es multipistón, S2 sería la suma del área de los pistones de un lado (que son desiguales).

Lo siento, pero sigo complétamente perdido...

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Mensaje por Víctor2v el Jue 01 Mar 2018, 07:07

Se trata de una simple relación entre las superficies de los pistones (hay que calcularlas; S=Pi x r2). Funciona igual que una sencilla palanca.

¿Podrías ser más explícito sobre dónde recaen tus dudas?

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Mensaje por sasapa el Jue 01 Mar 2018, 08:25

Muy interesante e instructivo todo lo que pones Victor.
Dos pequeñas aportaciones me voy a permitir, y es que como me ha pasado lo voy a comentar por si a alguien le interesa. 
Durante mucho tiempo sufrí chirridos constantes de los discos y un nivel de frenada incluso inferior a unos tambores.
La solución a los chirridos fué poner pasta de cobre untada ligeramente entre los pistones de las pinzas y el hierro de las pastillas de freno, se acabó el chirrido.
Conseguir que frenase mejor fué después de ver este post, y es que el hecho de alinear las pastillas con el disco mediante la excentrica es fundamental para que frene bien. Haciendo unas ligeras pruebas con esa excentrica y haciendo marcas con un rotulador en el disco conseguí que las superficies de fricción fueran las optimas y ahora frena como es debido.
Saludos.
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Mensaje por norte el Jue 01 Mar 2018, 14:49

Víctor2v escribió:

¿Podrías ser más explícito sobre dónde recaen tus dudas?

Pues que S no sabía qué significado tenía. Me falta el glosario y además soy de los que suele traer el empanamiento puesto desde casa. Ahora sí que ha quedado claro lo que querías decir. De vez en cuando se me olvida echarme un chorrito de WD 40 a través de la oreja para lubricar la maquinaria.

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Mensaje por Víctor2v el Sáb 03 Mar 2018, 12:46

Pues no te falta razón en lo de la ausencia del glosario.

F1, es la fuerza que se ejerce sobre la varilla de empuje del pistón (que no en la maneta, donde también tenemos una palanca y sus brazos de fuerza y resistencia)

F2, es la fuerza que el pistón de la pinza ejerce sobre la pastilla.

S1, es la superficie del pistón de la bomba.

S2, es la superficie del pistón de la pinza.

Además de la ganancia de fuerzas hidráulicas, habría que tener en cuenta el diseño geométrico de la maneta del freno; pues son de gran importancia las relaciones entre los brazos de palanca y su variación en la medida que se acciona. Normalmente, en toda maneta, pedal o sistema de accionamiento del freno, el diseño geométrico ocasiona que el brazo de resistencia disminuya con relación al brazo en el que se ejerce la fuerza; de manera que al principio tengamos un desplazamiento mayor de los pistones, para "aproximar" o ganar holguras y flexiones en los  elementos de mando o canalizaciones y llegados a cierto punto, el recorrido del pistón de la bomba o cabeza del cable mengüe en favor de una mayor ganancia de fuerza o presión.

Curiosamente y a pesar de su importancia en la eficacia, tacto y dosificación de la frenada, este no es un tema que se vea muy "tratado" en textos sobre mecánica de motocicletas  Rolling Eyes

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Mensaje por Víctor2v el Lun 31 Dic 2018, 09:36

El normal desgaste de los frenos implica no sólo a las zapatas, también se gasta el tambor. Y puede que no lo haga de una manera perfectamente regular y que por lo tanto, sea necesaria una rectificación en el torno (si es que ello es admisible) para devolver el centrado y las formas circular y de cilindro (con su generatriz recta y paralela al eje).

Pero una vez el tambor gastado y reparado (o no reparado), un juego de zapatas nuevas no se van a adaptar al nuevo diámetro; será necesario un juego de zapatas una medida mayor que en el origen, por razones obvias. Si las zapatas no disponen del diámetro necesario no se adaptarán en toda su superficie al tambor y será necesario presionarlas mucho para lograr una frenada que nunca será buena. Seguramente, por razón de la temperatura elevada, el deterioro de esas zapatas y de ese tambor reparado se verán acelerados.

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Mensaje por Angel Madrid el Lun 31 Dic 2018, 11:57

Como es habitual, al final del año hacemos balance, y tengo pendiente agradecer a este foro, todo lo que aprendo, y el buen rollo que se trasmite, así que como no suelo participar, sere uno de esos que no inventa nada, y envío mis mejores, deseo y espero que todos tengamos un buen 2019, esperando poder asistir a alguna quedada y conocernos. Salud, kilometros y buena ruta.

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Mensaje por sasapa el Miér 03 Abr 2019, 11:13

Expongo algo que me ocurre y no consigo solucionar intentando regular el paralelismo de pastillas con discos.
La moto ya digo que frena decentemente, cuando la muevo hacia atras en linea recta no hay ningun problema pero si lo hago girando el manillar para maniobrar, la rueda delantera se queda frenada.
Ya digo que solo ocurre marcha atras y girando el manillar.
Alguna pista?
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Mensaje por Víctor2v el Miér 03 Abr 2019, 13:04

sasapa escribió:Expongo algo que me ocurre y no consigo solucionar intentando regular el paralelismo de pastillas con discos.
La moto ya digo que frena decentemente, cuando la muevo hacia atras en linea recta no hay ningun problema pero si lo hago girando el manillar para maniobrar, la rueda delantera se queda frenada.
Ya digo que solo ocurre marcha atras y girando el manillar.
Alguna pista?

Supongo que estamos tratando de los frenos tipo ATE de pinzas pivotantes.

¿Has puesto pastillas nuevas? ¿Cómo de gastados están los discos?

Es muy difícil pronunciarse sin ver de cerca esa moto y el experimentar el efecto que describes. Si todos los componentes del sistema de frenado son los originales (o no se ha modificado nada en cuanto a diseño se refiere) la única razón que se me ocurre por la que el freno pudiera actuar es por falta de holgura en el cable Bowdem que va desde la maneta del manillar hasta la bomba bajo el depósito de gasolina. Al girarse a tope la dirección, los cables pueden variar su curvatura y con ello la tensión (en especial si están mal guiados y se curvan o forman codos excesivamente pronunciados).

Las pinzas y las pastillas pueden llegar a tener cierta holgura que se manifiesta al girar la rueda hacia atrás; pero el hecho de que la dirección esté girada no debería influir en ese efecto, si es que ese fuera el del que estamos hablando.

Si puedes, pon fotos de todo el sistema y donde se pueda ver el ajuste del paralelismo de las pastillas o mejor un video en el que se pueda apreciar el efecto.

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Mensaje por sasapa el Miér 03 Abr 2019, 13:27

En efecto son pinzas ATE.
Cambié las botellas por rotura de una de ellas, pero con las anteriores tambien lo hacía.
Los discos y las pastillas estan en buen estado.
La bomba no es la original, se cambió por una de Kawasaki en la misma maneta de freno, osea que no hay cables por medio.
Como detalle, comentar que a un amigo con la mismas pinzas le ocurre lo mismo.
Es como si al girar la dirección, esta se retorciese un poco. El caso es que no hay holguras.
Si giro la dirección con el caballete central puesto y la rueda al aire, no observo que se frene. Ocurre cuando la moto apoya su peso en las ruedas.
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Mensaje por Víctor2v el Miér 03 Abr 2019, 15:33

Sin ver, tantear y comprobar.... Rolling Eyes es difícil emitir un diagnóstico. Se me hace muy difícil pensar que la botella se retuerza por sólo girar la dirección bajo el peso de la moto, porque las botellas están fuertemente unidas mediante el eje de la rueda; pero sí puedo imaginar que haya alguna holgura en los rodamientos del buje de la rueda y ésta oscile al inclinarse con el giro de la dirección.

Si la bomba está bien ajustada, girar la dirección no debería suponer un aumento en la presión hidráulica en la pinza, porque de producirse algún tipo de deformación en los latiguillos que redujera su volumen interior, el líquido debería retornar a depósito de reserva.

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Mensaje por sasapa el Miér 03 Abr 2019, 22:20

Expediente X, porque los rodamientos se cambiaron, los latiguillos no estan presionados.
Digo que la direccion se retuerce porque puse durante un tiempo un cuentakilometros con un sensor por iman anclado a la botella y al girar la rueda llegaba a tocar dicho sensor con el iman sujeto a la llanta, sin embargo con la rueda recta no llegaba a tocar.
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Mensaje por Víctor2v el Miér 03 Abr 2019, 23:20

Ya; pero en ese caso, la botella debe de comportarse como si estuviera hecha de goma (blanda); porque la presa que hace sobre el eje de la rueda es muy fuerte y el eje, de acero duro, si está debidamente apretado, tampoco va a permitir que las botellas giren. Otra cosa es que las botellas se retuerzan, porque son de goma.

Mira; los rodamientos puede que hayan sido cambiados, que sean nuevos; pero eso no es más que otro motivo de sospecha. Los rodamientos hay que ajustarlos a su debida precarga de trabajo; de lo contrario, puede que queden bien, aunque también puede que queden demasiado precargados o flojos. En caso de que quedaran flojos tendríamos una buen motivo para que la rueda y con ella los discos, se mueva y pierda la alineación con el eje de la dirección.
Puede que no sea tu caso; pero he detectado que demasiadas veces se cambian rodamientos como se cambia una lámpara de luz de freno: se quita la vieja y se pone una nueva; sin más comprobaciones. Pero en el caso de los rodamientos no es tan sencillo; si los rodamientos nuevos quedan bien sin haber realizado ninguna comprobación y ajuste, es por pura chiripa.

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Mensaje por Víctor2v el Miér 03 Abr 2019, 23:23

sasapa escribió:Expediente X, porque los rodamientos se cambiaron, los latiguillos no estan presionados.
Digo que la direccion se retuerce porque puse durante un tiempo un cuentakilometros con un sensor por iman anclado a la botella y al girar la rueda llegaba a tocar dicho sensor con el iman sujeto a la llanta, sin embargo con la rueda recta no llegaba a tocar.
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Por cierto; lo que describes ahora sobre el imán del odómetro, no hace otra cosa que confirmar mi sospecha. Esos rodamientos no deben estar bien ajustados  Rolling Eyes.

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Mensaje por sasapa el Jue 04 Abr 2019, 08:07

Gracias por tu ayuda Víctor, habrá que revisar lo que dices.
Un saludo.  Wink
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