CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

que es esta pieza y para que sirve

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que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Vie 23 Nov 2012, 20:14

No se para que sirve esta pieza , quien me lo dice?
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o estra otra porque para cada año varia

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Mc-Gyver el Vie 23 Nov 2012, 20:38

Es la pastilla del encendido electronico
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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Vie 23 Nov 2012, 20:39

Eso es la "pastilla del encendido".

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Vie 23 Nov 2012, 20:41

Vaya nos hemos cruzado respuestas. Mc el rápido. Aplauso


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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Vie 23 Nov 2012, 20:48

Por aportar algo más, decir que cuando hay que sustituirla, en origen es cara de narices. En eBay e encuentran por unos 40 € y en los desguaces de coches también las hay equivalentes por mucho menos.

Lo que seria interesante es saber las equivalencias.

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Vie 23 Nov 2012, 22:50

Gracias a ambos
Ahora ya se lo que
Pero en que se diferencian ?

La primera es diferente a la segunda

Cuando fallan que sintoma tiene?

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Vie 23 Nov 2012, 22:50

Seria interesante saber la equivalencia de la de coches

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Vie 23 Nov 2012, 22:59

ivantxu escribió:Gracias a ambos
Ahora ya se lo que
Pero en que se diferencian ?

La primera es diferente a la segunda

Cuando fallan que sintoma tiene?

El síntoma más evidente suele darse por la dificultad a la hora de arrancar la moto y por los rateos a bajas vueltas. Hasta que no la subes un poco de vueltas, no "redondea". Te vuelves loco carburando, reglando el encendido y demás historias, pero nunca consigues un ralentí limpio ni estable ni una subida de vueltas limpia desde abajo.

Cuando se dan esas circunstancias, cambas la pastilla y redescubres tu moto.

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Vie 23 Nov 2012, 23:08

Osea que mejor tener una para recambio

Pero las diferentes pastillas solo son en la carcasa?
O de un año a otro varian?

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Vie 23 Nov 2012, 23:38

A eso no te se responder. En el caso de mi moto (GS PD del 91) llevo la de la segunda imagen.

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Vie 23 Nov 2012, 23:47

Gracias Turkana

Es que puede que sea el mismo

No se si las pastillas de encendido tienen algo en concreto dentro de ellas que las diferencie
Aunque tampoco entiendo su funcionamiento

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Sáb 24 Nov 2012, 00:01

Que me corrijan los expertos si cometo muchos errores, pero digamos que es un generador de impulsos responsable de que se produzca la chispa en las bujías tras pasar ese impulso por las bobinas que lo convierten en alta. Vendría a sustituir a los antiguos platinos.

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Víctor2v el Sáb 24 Nov 2012, 00:19

Bueno, pues como pides, intentaremos aportar algo.

No es un generador de impulsos, eso es otro componente queva en el "bote".

Este elemento lo que hace es gestionar la corriente eléctrica que corre por el primario de la bobina. A golpe de los impulsos generados por efecto Hall en el bote, la electronica de esa pastilla corta y activa la corriente de una forma más efectiva de lo que se consigue con un ruptor y condensador.

Existen versiones de este elemento que incorporan funciones añadidas, como el avance automático, que deja de ser así un sistema mecánico; además, se puede complicar y mejorar mucho el rendimiento del motor si a este cachivache se le aportan otras señales de entrada procedentes de un cristal piezoelectrico que mida la presión en la cámara de combustión, de un sensor que mida la temperatura de los gases, de un analisis de CO, de la posición del acelerador,...; obteniendo así un mapa multidimensional con el que calcular un punto de avance idóneo para cada combinación de circunstancias. También se puede conectar a él una señal electrica que le indique que se está pisando la palanca de cambio.

Los de las 2V, no son tan prolíficos Laughing

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Víctor2v el Sáb 24 Nov 2012, 00:20

Emilio publicó una lista de coches que llevan estas pastillas y sus equivalencias Rolling Eyes

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Sáb 24 Nov 2012, 10:50

Gracias por las correcciones Víctor. Entonces diríamos que la pastilla de encendido "gestiona" los pulsos recogidos por el bote por el giro del cigüeñal?

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Turkana el Sáb 24 Nov 2012, 10:52

Víctor2v escribió:Emilio publicó una lista de coches que llevan estas pastillas y sus equivalencias Rolling Eyes

Si. Me suena de haberlo visto en el bmwmotos, pero no lo he encontrado. Si alguien lo tiene identificado, podría poner el enlace aquí?

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Víctor2v el Sáb 24 Nov 2012, 11:21

Turkana escribió:Gracias por las correcciones Víctor. Entonces diríamos que la pastilla de encendido "gestiona" los pulsos recogidos por el bote por el giro del cigüeñal?

La pastilla gestiona la corriente del primario a golpe de los impulsos que recibe. Los impulsos los proporciona el "bote" con su presiso captador de efecto Hall.

En algunos sistemas anteriores, los impulsos los proporcionaba el ruptor tradicional, que perdía esa función de manejar la corriente directamente y asumía la función de proporcionar la señal necesaria para que los transistores de potencia gestionen la corriente del primario. Se aligeraba mucho el trabajo de este elemento (el ruptor), que ya no tenía que soportar la fuerte corriente con sus chispazos, etc., pero seguía manteniendo un funcionamiento mecánico, con sus desgastes, desajustes, falsas señales, etc.; el captador de efecto Hall elimina los rozamientos y hace innecesarios los ajustes periódicos y cuando está montado en el cigüeñal, su precisión no tiene ninguna interferencia; en nuestros motores va montado en el árbol de levas, con la cadena, piñones, tensor y sus problemas de por medio.
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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por conKdeKello el Sáb 24 Nov 2012, 11:40

La diferencia entre las dos pastillas es que la primera es la "normal" y la segunda referencia es la recomendada para el arranque a patada.
Esta última tiene mas márgen de tiempo para la puesta en marcha, antes de que se desconecte el encendido, por seguridad, si se deja la llave abierta y no se arranca el motor.
Por supuesto, son compatibles. Se puede arrancar a patada con la pastilla normal, con tal de dar la patada inmediatamente después de abrir el contacto.

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ferdelrio el Sáb 24 Nov 2012, 12:18

Turkana escribió:
Víctor2v escribió:Emilio publicó una lista de coches que llevan estas pastillas y sus equivalencias Rolling Eyes

Si. Me suena de haberlo visto en el bmwmotos, pero no lo he encontrado. Si alguien lo tiene identificado, podría poner el enlace aquí?



Emilio, manifiestate!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Sáb 24 Nov 2012, 12:31

Víctor2v escribió:Bueno, pues como pides, intentaremos aportar algo.

No es un generador de impulsos, eso es otro componente queva en el "bote".

Este elemento lo que hace es gestionar la corriente eléctrica que corre por el primario de la bobina. A golpe de los impulsos generados por efecto Hall en el bote, la electronica de esa pastilla corta y activa la corriente de una forma más efectiva de lo que se consigue con un ruptor y condensador.

Existen versiones de este elemento que incorporan funciones añadidas, como el avance automático, que deja de ser así un sistema mecánico; además, se puede complicar y mejorar mucho el rendimiento del motor si a este cachivache se le aportan otras señales de entrada procedentes de un cristal piezoelectrico que mida la presión en la cámara de combustión, de un sensor que mida la temperatura de los gases, de un analisis de CO, de la posición del acelerador,...; obteniendo así un mapa multidimensional con el que calcular un punto de avance idóneo para cada combinación de circunstancias. También se puede conectar a él una señal electrica que le indique que se está pisando la palanca de cambio.

Los de las 2V, no son tan prolíficos Laughing

Osea que diferencia entre una pastillas del 84 y otra del 87 no hay a excepcion del fabricante en ese año ( bosch , telefunken)

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Víctor2v el Sáb 24 Nov 2012, 13:26

No conozco todas las interioridades de ese componente; sólo su funcionamiento teórico y aproximado.

Supongo que también habrá alguna mejora en la calidad y fiabilidad de los componentes electrónicos (transistores) que incluye en su interior.
Sé que hay pastillas que incorporan funciones adicionales como las que he descrito; la más sencilla es el avance automático. Con esta función incorporada a la pastilla, se puede montar un captador en el eje cigüeñal sin ningún dispositivo mecánico adicional; el avance lo proporciona un circuito electrónico en función de la frecuencia con que le lleguen los impulsos; si además cuenta con otro captador de la posición del acelerador, etc.; podrá variar el avance no sólo en función de las revoluciones, sino también en función de la carga que soporte el motor. También se puede programar que el avance se vaya retardando alcanzadas ciertas revoluciones, o que directamente corte el encendido si se sobrepasa cierto límite para no poner el riesgo la mecánica del motor.
Los cambios de marcha sin embrague, también los dacilita este elemento si se le coloca un sensor a la palanca de cambios que le indique cuándo el piloto está cambiando de marcha; de ese modo se cambia sin necesidad de tocar el embrague, mucho más rápidamente.

Estos elementos con todas esas funciones, son programables; vienen programados de fábrica, pero se pueden cambiar los programas (cambiando también la pastilla que trae el chip incorporado) y modificar así el comportamiento del motor y sus limites.
Supongo que todos habréis oído hablar del mapeado del encendido y de la inyección Rolling Eyes

Para nuestras 2V es como si al hijo de un troglodita que juega con un escarabajo y el hueso de un albaricoque le hablan de la GameBoy con que juegan los niños en el siglo XXI Very Happy

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Sáb 24 Nov 2012, 15:17

Entonces sengun dices una del 87 tendra mas cosas dentro de la pastilla y no la puedes poner en una del 83 aunque los conectores valgan

Lo que si veo es que en las ultimas tiene una chapa a modo de disipador

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Sáb 24 Nov 2012, 15:56

No encuentro el post de emilio y sus equivalencias

Todo viene a que voy a coger una pastilla por ebay

Y estan las 2 que puse las fotos
Y estan al mismo precio
No se si coger la telefunken que viene con el disipador por detras o la bosch que es mas antigua

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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por Mc-Gyver el Sáb 24 Nov 2012, 19:46

conKdeKello escribió:La diferencia entre las dos pastillas es que la primera es la "normal" y la segunda referencia es la recomendada para el arranque a patada.
Esta última tiene mas márgen de tiempo para la puesta en marcha, antes de que se desconecte el encendido, por seguridad, si se deja la llave abierta y no se arranca el motor.
Por supuesto, son compatibles. Se puede arrancar a patada con la pastilla normal, con tal de dar la patada inmediatamente después de abrir el contacto.



Puedes ampliar esta información?

Solo una vez pude arrancar la GS a patada, y es algo que me gustaría dominar igual que hago con la Suzuki DR (en esta no me queda mas remedio, ya que no incorpora motor de arranque)
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Re: que es esta pieza y para que sirve

Mensaje por ivantxu el Sáb 24 Nov 2012, 20:06

conKdeKello escribió:La diferencia entre las dos pastillas es que la primera es la "normal" y la segunda referencia es la recomendada para el arranque a patada.
Esta última tiene mas márgen de tiempo para la puesta en marcha, antes de que se desconecte el encendido, por seguridad, si se deja la llave abierta y no se arranca el motor.
Por supuesto, son compatibles. Se puede arrancar a patada con la pastilla normal, con tal de dar la patada inmediatamente después de abrir el contacto.


Entonces si giras la llave con la normal y no arrancas de seguido que es lo que pasa?

Entonces mejor la segunda pastilla que mejora en todo

Esa informacion sobre la 2 pastilla de donde la as sacado?

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Re: que es esta pieza y para que sirve

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