CLÁSICAS BMW DE 2 VÁLVULAS

problema electrico

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Mar 05 Feb 2013, 21:01

Víctor2v escribió:
mog escribió:Si la lámpara está fundida, estando alternador, placa de diodos y regulador bien, la batería cargará.



Saludos.

¿Y eso cómo es?

Yo sigo esperando un poco de luz sobre este tema. ¿Cómo se excita el alternador si la lámpara está fundida? Rolling Eyes

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Re: problema electrico

Mensaje por mog el Miér 06 Feb 2013, 19:39

Es muy fácil: arranca la moto sin el conector que va al cuadro donde esta la luz de control, y verás cómo el alternador carga.
Por cierto, tenemos una ruta en bicicleta pendiente por aquí en Granada, bájate cuando puedas que todos los gastos de la jornada corren a mi cargo.

Saludos.

mog
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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Miér 06 Feb 2013, 20:18

Gracias por tu invitación; me gusta la bicicleta, aunque no sé si podré ir hasta allí para pedalear un rato.

Mira; para que el alternador genere corriente eléctrica es necesario que el rotor produzca un campo magnético de suficiente intensidad y que ese campo magnético gire.

Hay equipos que no llevan un rotor bobinado, porque el rotor dispone de un campo magnético permanente, a base de imanes.
El rotor de nuestras motos no es de ese tipo y necesita de una cierta corriente eléctrica que lo atraviese para que se produzca el necesario campo magnético.

Si te fijas en el esquema eléctrico del sistema de carga ... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
...podrás comprobar que cuando el motor está parado (o girando lento), la única corriente que puede llegar al rotor es la que pasa por el piloto de carga y el regulador (al regulador no le llega corriente por otro sitio que esos cables azules). El rotor está alimentado pues en un circuito en serie con el piloto; si el piloto se funde o se desconecta el conector de éste, al rotor no le llegará ninguna corriente y no habrá generación de campo magnético inductor.

Si el rotor está alimentado y generando un campo inductor y ahora se pone a girar, se producirá una corriente en el estator que se dirige a la placa rectificadora. En la placa hay dos puentes rectificadores; el principal, compuesto por seis diodos de potencia y otros dos más pequeños para el neutro y un puente axiliar de media onda (a la derecha del dibujo) Ese puente de media onda dirige parte de la corrinente que genera el alternador hacia el regulador; la corriente que pasa ahora, una vez el motor girando a suficiente velocidad, se redirige al rotor, sustituyendo a la corriente procedente de la bataría que inicialmente había alimentado al rotor. La tensión a la salida de ese puente de media onda es utilizada por el regulador como referencia para aumentar o disminuir la corriente de polarización que dirige al rotor y así obtener un valor de tensión en la salida de la placa rectificadora acorde con la necesidad de carga que precise la batería y la caída de tensión que se esté produciendo, debida al consumo de corriente de los servicios de la moto en funcionamiento.

El piloto de carga se enciende porque le llegan +12 V de la batería por un lado y se conecta a masa (0 V) a través de las bobinas del rotor, por otro. Cuando en la salida del puente rectificador tenemos tensión de la que produce el alternador, la diferencia de voltaje entre los bornes del piloto va disminuyendo y su luz decae. Cuando la tensión en ese punto llega a los +12 V, ya no hay diferencia de potencial en los extremos de la lámpara y ésta no da luz. Esto significa que el alternador está asumiendo los consumos eléctricos de la moto y, si lo necesita, cargando la batería.

Es así como funciona el sistema.

Si tu moto carga la batería aunque no tenga corriente inicialmente en el rotor, es algo que tenemos que aceptar porque tú así lo afirmas y no tenemos por qué poner en duda tu palabra; supongo que lo habrás comprobado.
Si ello ocurre de verdad, bien pudiera ser debido a que tu rotor esté magnetizado de manera permanente y no precise por tanto de esa polarización inicial. Pero ésto es algo que no forma parte del funcionamiento normal del sistema; se trataría de un "extra" de tu moto.

Por cierto; ¿cómo has comprobado que el alternador carga la batería en las condiciones que mencionas?

En mi moto, una vez se me cortó el cable azul del piloto, cerca del enchufe del regulador, y te aseguro que no cargaba la batería Rolling Eyes

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Re: problema electrico

Mensaje por manugolf el Sáb 23 Feb 2013, 09:55

Solucionado, al final problema del regulador, muchas gracias por la ayuda.

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Re: problema electrico

Mensaje por victor850r el Mar 26 Feb 2013, 02:10

estoy en la misma , la bateria no carga, ya mande rebobinar el alternador, la lus del generador siempre esta encendida con mucha intencidad, hice el puente del regulador y la luz se mantiene encendida. desconecte por completo el regulador y la moto enciende perfecto pero no carga la bateria. Una pregunta si la moto funcionara perfectamente, y la encendiera y yo desconectara la tierra de la bateria, La moto seguiria andando? NOTA:los valores que ecribiste anteriormente son superiores a los que mi moto esta dando.

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Mar 26 Feb 2013, 08:38

A alguien a quien recientemente le han ocurrido problemas similares a los tuyos, lo que reportó fue que la escobilla DF se encontraba mal montada y cortocircuitada a masa, lo que impedía que la corriente atravesara el rotor.

No tengo nada claro a qué valores te refieres, espero que no sean los morales Wink


Última edición por Víctor2v el Mar 12 Mar 2013, 06:36, editado 1 vez

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Re: problema electrico

Mensaje por manugolf el Mar 26 Feb 2013, 21:24

No se que decirte no entiendo nada de electricidad, lo unico que te puedo comentar es que los valores de carga con tester siempre rondaban los 12 o casi pero la moto realmente no cargaba nada, problema del regulador.

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Miér 27 Feb 2013, 11:29

Parece que no te valen más que las respuestas que te digan dónde tienes el fallo; y eso en la distancia es imposible; solo te podemos decir dónde y cómo buscar; pero lo debes encontrar tú.

Si la luz no se apaga nunca, bien podría ser por fallo de regulador; pero antes hay que descartar otras cosas como lo que te digo de escobilla cortocircuitada a masa por un mal montaje. El borne de la escobilla lleva una configuración especial de arandelas aislantes que si está mal montado, hará que el alternador no trabaje. ¿Lo ha tocado alguien?

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Miér 27 Feb 2013, 11:40

Bueno, parece que hablamos a tres bandas y no sé si me aclaro siempre quién pregunta y qué.

Hay que seguir el método descrito; paso por paso y tomando buena nota de las lecturas tomadas.

Si no tenéis la suficiente destreza en el tema eléctrico o no tenéis la suficiente paciencia para entender y seguir el procedimiento; quizás sea mejor que busquéis un amigo que sí pueda o que vayáis a un taller.

El método está ahí; hay que seguirlo y ser metódico y preciso si se deben replantear preguntas o dudas. El que está manipulando es quien ve; el que intenta aconsejar solo puede imaginar, como el ciego. Un poco de luz para el ciego Wink

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Re: problema electrico

Mensaje por victor850r el Mar 12 Mar 2013, 05:29

bueno pues sigo con problemas ahora uso la moto durante unas horas y la dejo estacionada y al otro dia ya no tiene bateria, no se que pasa , Que consume la corriente durante la noche, si todo esta apagado??

Nota de el generador a la bateria llega voltage hasta 13. 92, pero al dejarla de usar durante la noche, ya no tiene bateria al otro dia. alguna sugerencia??

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Mar 12 Mar 2013, 06:50

Puedes soltar el borne negativo de la batería cuando dejas aparcada la moto con objeto de probar si de ese modo no se descarga.

Puedes, una vez suelto el borne, hacer ligeros toques de éste en el polo de la batería en algún lugar en penumbra, con la llave de contacto en Off y observando si al tocar se puede observar alguna chispita aunque se diminuta.

Puedes usar un tester con el selector en corriente continua para medir Amperios, con el borne negativo suelto, tocar con una punta en el polo libre de la batería y la otra en el borne. No te importe el orden, puesto que a motor parado, la corriente, de fluir, sólo lo hará de la batería a la moto; si las puntas estuvieran colocadas al revés, el aparato indicaría un signo negativo, pero el valor absoluto valdría igual.

Puedes, finalmente, ir pensando en comprarte una batería nueva, porque el sistema de carga parece funcionar bien por lo que nos cuentas y esa batería ha sido descargada muy profundamente y varias veces. Me temo que no debe de estar en muy buen estado.

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Re: problema electrico

Mensaje por ASSI el Mar 12 Mar 2013, 09:04

En el paso en que hay que "Medir la resistencia de las tres bobinas; el valor debe de estar: para máquinas de 1970 a 1976, entre 6.9-7.6 Ohms. Para rotores de 1977 en adelante, 0.62 Ohms" ¿como se hace la medición? Entiendo que debe hacerse de cada bobina por separado, es decir un polo en el cable común (abajo a la izquierda, segun se mira, en el estator) y otro en cada uno de los terminales de cada bobina (en cada uno de los tres conectores de abajo a la derecha, segun se mira, del estator), y así lo he hecho, pero me ha extrañado que en tres estatores distintos me de la misma medida en cada circuito: 0,3. Entiendo que lo estoy haciendo mal porque eso no me cuadra.

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Mar 12 Mar 2013, 18:26

Los devanados del estator forman una estrella "Y"con un punto común en el centro que es ese borne que describes que además lleva el símbolo "Y". Para medir la resistencia debes colocar una punta en "Y" y la otra en cada uno de los terminales del conector trifásico.

Pero ten en cuenta que cualquier tester no dispone de suficiente fiabilidad para realizar medidas con suficiente precisión. Te sorprendería ver (bueno, quizás lo sepas mejor que yo, no sé) la gran diferencia que hay en una medida entre un tester de calidad profesional o "semi" y uno de estos económicos. El económico está bien para testear circuitos en busca de cortos o falla de conexiones y medida brutas o aproximadas; pero si lo que quieres son valores precisos, se necesita un buen aparato medidor.

No sé si será el caso Rolling Eyes

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Mar 12 Mar 2013, 20:50

P.D.: No sé si es necesario decir que los terminales de trifásico deben estar desconectados. Para su conexión, no importa el orden.

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Re: problema electrico

Mensaje por ASSI el Mar 12 Mar 2013, 21:52

Estaba midiendo en el sitio correcto, los cables estaban desconectados y el cacharro no es excesivamente malo (creo), asi que me sigue extrañando mucho que todas las medidas sean la misma. Cosas de los cables. Rolling Eyes

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Re: problema electrico

Mensaje por mosquetron el Sáb 29 Jun 2013, 13:40

muy buenas!!!

Tengo una r45 del '79 y tengo el problema de q no se me apaga la luz del generador.
He comprado el regulador nuevo pensando que era el el responsable y noo!!!Crying or Very sad 
He hecho la comprobacion de puentear la clavija del regulador y nada, subo de rpm y sigue encendida.
He llevado la placa de diodos a un taller y los diodos estan bien,dan paso de corriente en un sentido y en otro no, entiendo que esta ok!!.
El rotor me lo comprobaron ellos utilizando unos cables y una lampara y dijo que no estaba cortado.
Las escobillas hacen buen contacto y las arandelas aislantes del (DF) estan bien colocadas.
Me queda mirar el estator, hare hoy de tarde las comprobaciones segun habeis puesto vosotros haber si da esa medida.

SINO YA NO SE QUE HACER!!!!!!.
Que frustracion, agradeceria muchisimo vuestra ayuda.
un saludo

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Re: problema electrico

Mensaje por mosquetron el Sáb 29 Jun 2013, 20:34

Buenas otra vez!!!
He comprobado entre el borne Y y los 3(U,V y W) y la resistencia es de 0,3ohm.
He ido a probar la moto y na de na, ya no se que hacer.

mosquetron
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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Dom 30 Jun 2013, 12:35

En primer lugar, comprueba que el piloto se apaga si, con el contacto puesto, levantas una escobilla y otra. Especialmente si levantas la del cable marrón.

Si supera la prueba anterior, resconecta el cable que sale de la placa rectificadora del terminal B+/30, arranca el motor y mide tensíon entre ese punto y el borne de escobillas con el cable marrón. Con el motor a 2000 rpm debería indicar 13.5 ó 14.25 V.

Si no es así, debes de tener un problema en el alternador o la placa rectificadora.

Coneta el cable a B+/30; mide entre la conexión D+ en la placa de diodos y masa. A 2000 rpm o más, debe dar entre 13.5 y 14.25 V.

Si la diferencia entre estas dos mediciones es de sólo 0.5 V, es posible que el regulador no esté trabajando bien. Si la diferencia está entre 1.5 y 4 V, o más; seguramente la placa rectificadora esté averiada y la debas sustituir.

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Re: problema electrico

Mensaje por mosquetron el Dom 30 Jun 2013, 13:37

buenas y gracias victor 2v!!!!

Tengo que comprobar que levantando las escobillas se apague la luz, que eso no lo he comprobado.

Respecto a lo de desconectar el terminal B+30 de la placa rectificadora ya lo he hecho y a 2000 vueltas me da 2.9 - 3 voltios y a 3000-3500 vueltas se pone en 13.6-14.5v.

Despues he conectado el terminal B+30 otra vez y he comprobado entre la conexion D+ de la placa rectificadora(diodos) y una buena masa del chasis y me da 2-2.4v y eso lo da a cualquier rpm,2000, 3000, 4000... .

Segun me pones tu  deberia de estar el problema en la placa de diodos, y mi pregunta es:

¿si el funcionamiento de los diodos era correcto segun el del taller electrico, que otras partes abria que mirar en el??

Gracias por darme consejos VICTOR 2V!!!!

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Re: problema electrico

Mensaje por Víctor2v el Dom 30 Jun 2013, 22:32

La placa rectificadora consta de dos puentes de rectificación; el puente principal, que consta de seis diodos de potencia y dos más para el neutro y del puente de referencia, que consta de otros tres diodos.

Si alguno de los diodos del puente auxiliar, el que aporta la tensión de referencia al regulador y corriente de alimentación para el rotor; está averiado, puede ser el motivo de tu fallo en el sistema de carga.

Te recomiendo que extraigas la placa rectificadora, que identifiques los distintos diodos y su polaridad, para comprobar uno a uno los once de que consta la placa.

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